世界經(jīng)濟(jì)論壇2016年新領(lǐng)軍者年會(huì)（第十屆“夏季達(dá)沃斯論壇”）於6月26日至28日在天津舉辦。本屆年會(huì)的主題為“第四次工業(yè)革命——轉(zhuǎn)型的力量”。國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)今日會(huì)見出席2016夏季達(dá)沃斯論壇的企業(yè)家代表。以下是對(duì)話全文。

　　 荷蘭皇家帝斯曼集團(tuán)董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官 謝白曼：

　　 李總理，感謝您抽出這麼多時(shí)間與我們進(jìn)行對(duì)話交流。在近幾年，尤其您任國(guó)務(wù)院總理的領(lǐng)導(dǎo)之下，中國(guó)政府在大力推進(jìn)結(jié)構(gòu)性改革，包括國(guó)企改革、政府職能轉(zhuǎn)變，還有政府推行的減稅降費(fèi)的政策等等，我想了解的是中國(guó)政府推行結(jié)構(gòu)性改革的重點(diǎn)領(lǐng)域在哪裡？以及您也曾經(jīng)在之前談到的帶領(lǐng)國(guó)務(wù)院、帶領(lǐng)中國(guó)政府所推行結(jié)構(gòu)性改革取得了哪些進(jìn)展？

　　 國(guó)務(wù)院總理 李克強(qiáng):

　　 回答你的問題之前，我想還是要對(duì)世經(jīng)論壇長(zhǎng)期以來和中國(guó)保持十分密切的關(guān)系表示高度贊賞，也很高興與在場(chǎng)的各位新老朋友再次見面，這不是簡(jiǎn)單的禮貌，而是我內(nèi)心的感受。

　　 中國(guó)政府這幾年來一直在努力推進(jìn)改革，在保持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長(zhǎng)和調(diào)整結(jié)構(gòu)之間尋找一個(gè)平衡，著力為結(jié)構(gòu)性改革創(chuàng)造條件，同時(shí)又通過結(jié)構(gòu)性改革來推動(dòng)經(jīng)濟(jì)持續(xù)穩(wěn)定增長(zhǎng)。實(shí)踐証明，我們推動(dòng)結(jié)構(gòu)性改革不依靠“大水漫灌”的強(qiáng)刺激，而是通過簡(jiǎn)政放權(quán)、放管結(jié)合、優(yōu)化服務(wù)和大規(guī)模減稅等措施，發(fā)揮人的創(chuàng)造力和市場(chǎng)的潛力。實(shí)質(zhì)上它既使中國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)有了優(yōu)化，也支撐了中國(guó)經(jīng)濟(jì)保持中高速增長(zhǎng)。

　　 我們說要著力推進(jìn)結(jié)構(gòu)性改革尤其是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。它包括簡(jiǎn)政放權(quán)，放鬆對(duì)企業(yè)乃至於市場(chǎng)的不合理管制。特別是對(duì)企業(yè)登記制度，以及審批制度等進(jìn)行改革，使得中國(guó)這兩年來每天新增的市場(chǎng)主體達(dá)到4萬多戶，有力地支撐了就業(yè)。這兩年我們每年新增城鎮(zhèn)就業(yè)人數(shù)達(dá)到1300萬以上，應(yīng)該說簡(jiǎn)政放權(quán)和建立有利於公平競(jìng)爭(zhēng)監(jiān)管環(huán)境的改革等起到了重要的推動(dòng)作用。我們說穩(wěn)增長(zhǎng)，實(shí)際上是為了保就業(yè)。

　　 這些就業(yè)是和我們簡(jiǎn)政放權(quán)、推動(dòng)大眾創(chuàng)業(yè)萬眾創(chuàng)新結(jié)合在一起的，大量的中小企業(yè)、小微企業(yè)提供了就業(yè)的機(jī)會(huì)。也就使得我們的服務(wù)業(yè)成為第一大產(chǎn)業(yè)，使中國(guó)的消費(fèi)在迅速地、穩(wěn)定地增長(zhǎng)，超過投資對(duì)經(jīng)濟(jì)的支撐，它本身就使中國(guó)的結(jié)構(gòu)得到了優(yōu)化。

　　 第二，我們通過大規(guī)模的減稅和降費(fèi)，清除不合理的收費(fèi)，實(shí)際上是為這些新成長(zhǎng)的企業(yè)提供了發(fā)展的空間。所以新增登記企業(yè)的活躍度今年比去年還要高，達(dá)到70%以上。

　　 第三，我們也在推進(jìn)國(guó)有企業(yè)，包括大企業(yè)的改革，讓國(guó)有企業(yè)瘦身健體，集中精力發(fā)展主業(yè)，減少過多的管理層級(jí)，發(fā)展混合所有制的經(jīng)濟(jì)，這實(shí)際上有利於提高企業(yè)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。同時(shí)，我們將會(huì)繼續(xù)努力地創(chuàng)造國(guó)有和民營(yíng)企業(yè)公平競(jìng)爭(zhēng)的條件與環(huán)境，這本身也是有利於結(jié)構(gòu)性調(diào)整。

　　 最后我想再說一句，就是我們將繼續(xù)堅(jiān)定不移地推進(jìn)改革，改革是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的根本動(dòng)力。

　　 美國(guó)雲(yún)火炬（CloudFlare）公司首席執(zhí)行官普林斯：

　　 感謝您今天與我們進(jìn)行這樣的對(duì)話交流，我來自美國(guó)的雲(yún)火炬公司，我們公司是與中國(guó)的百度合作伙伴一起在中國(guó)對(duì)雲(yún)計(jì)算基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)行大量投資，我非常贊賞您昨天在演講中特別提到了雲(yún)計(jì)算對(duì)中國(guó)發(fā)展的重要性。我的問題與中國(guó)制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)以及推動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的政策和戰(zhàn)略相關(guān)的，中國(guó)政府出臺(tái)了《中國(guó)制造2025》和“互聯(lián)網(wǎng)+”行動(dòng)計(jì)劃，我想問一下這些相關(guān)的政策對(duì)於中國(guó)將會(huì)產(chǎn)生什麼影響？以及中國(guó)政府在有關(guān)領(lǐng)域的工作重點(diǎn)是哪些？

　　 國(guó)務(wù)院總理 李克強(qiáng)：

　　 中國(guó)正處於工業(yè)化的進(jìn)程當(dāng)中。昨天我說了，中國(guó)是世界上最大的發(fā)展中國(guó)家，所以制造業(yè)仍然是中國(guó)發(fā)展的基礎(chǔ)，現(xiàn)在的關(guān)鍵是要讓制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，要由中低端邁向中高端，所以我們推出了《中國(guó)制造2025》，這和施瓦布先生倡導(dǎo)的第四次工業(yè)革命有契合之處。

　　 首先，《中國(guó)制造2025》和“互聯(lián)網(wǎng)+”是不可分割的，這是因?yàn)槲覀円苿?dòng)中國(guó)制造升級(jí)，必須向智能化的方向發(fā)展。而要使中國(guó)制造向智能化的方向發(fā)展，必須依靠互聯(lián)網(wǎng)，依靠雲(yún)計(jì)算，依靠大數(shù)據(jù)，這樣才能使中國(guó)200多項(xiàng)產(chǎn)量佔(zhàn)世界第一的工業(yè)產(chǎn)品能夠躍上新的水平。

　　 第二，制造業(yè)要升級(jí)，需要依托“互聯(lián)網(wǎng)+”，就是可以在全球范圍內(nèi)“集眾智、匯眾力”，可以把各方面的智慧匯集起來去解決各種需要解決的問題。我在昨天專門舉了我參觀天津一個(gè)公司的例子，可以說是明証，他們就是雲(yún)計(jì)算的公司。我也希望你不僅和中國(guó)百度這樣的大公司合作，也要看到中國(guó)正在成長(zhǎng)的、新的雲(yún)計(jì)算公司。

　　 第三，制造業(yè)的升級(jí)必須適應(yīng)市場(chǎng)的變化，走定制化、個(gè)性化的路，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入中等收入國(guó)家，中等收入人群的需求是多種多樣的，需要通過互聯(lián)網(wǎng)迅速捕捉客戶需求，按照客戶需求來提供制造的產(chǎn)品。而且在這過程當(dāng)中還要互動(dòng)，這樣制造業(yè)才有更為廣闊的市場(chǎng)，產(chǎn)品和服務(wù)才可以有機(jī)地結(jié)合起來。

　　 這是一個(gè)市場(chǎng)需求迅速變化的時(shí)代，也是每個(gè)人的潛能都有可能通過互聯(lián)網(wǎng)得到挖掘的時(shí)代，是制造業(yè)面臨的挑戰(zhàn)，更是巨大的機(jī)遇。謝謝。

　　 美國(guó)鋁業(yè)公司董事會(huì)主席兼首席執(zhí)行官 柯菲德：

　　 剛才您談到了“雲(yún)”的重要性，那麼我的問題要從“雲(yún)”轉(zhuǎn)到重工業(yè)，雖然重工業(yè)也產(chǎn)生很多的雲(yún)彩。中國(guó)政府一直在下大力氣解決過剩產(chǎn)能的問題，過剩產(chǎn)能也受到了國(guó)際社會(huì)的廣泛關(guān)注，包括國(guó)際媒體的高度關(guān)注。我知道中國(guó)為應(yīng)對(duì)該問題已經(jīng)出臺(tái)了一系列的政策措施，所以我的問題就是想具體問中國(guó)政府將如何實(shí)際應(yīng)對(duì)去產(chǎn)能將對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)等方面產(chǎn)生的影響？

　　 國(guó)務(wù)院總理 李克強(qiáng)：

　　 剛才我們討論了好像浮在天上的“雲(yún)”，你也講到我們現(xiàn)在要看看立在地上的重工業(yè)。實(shí)際上這兩者之間已經(jīng)在發(fā)生密切聯(lián)系，雲(yún)計(jì)算正在對(duì)傳統(tǒng)工業(yè)傾注很大的力量，通過搜集傳統(tǒng)工業(yè)的數(shù)據(jù)，使它們能夠找到新的路徑進(jìn)行改造，而重工業(yè)本身正是雲(yún)計(jì)算能夠產(chǎn)生的基礎(chǔ)之一。

　　 重工業(yè)是傳統(tǒng)工業(yè)，但是我們也不能放棄重工業(yè)，因?yàn)闆]有重工業(yè)，在座各位拿的手機(jī)的許多材料就沒有來源。我們現(xiàn)在去產(chǎn)能要去的是過剩的重工業(yè)產(chǎn)能，是落后的重工業(yè)產(chǎn)能。而這種過剩的重工業(yè)產(chǎn)能是世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇乏力、貿(mào)易增長(zhǎng)低迷造成的，需要各國(guó)共同來應(yīng)對(duì)。

　　 中國(guó)在某些行業(yè)確實(shí)有過剩產(chǎn)能，這幾年來我們一直在消化這些過剩產(chǎn)能，淘汰落后產(chǎn)能。中國(guó)的決心是堅(jiān)定的，既為解決國(guó)內(nèi)的問題，也是履行一個(gè)負(fù)責(zé)任大國(guó)的責(zé)任。但是有一點(diǎn)我要強(qiáng)調(diào)，中國(guó)重工業(yè)的過剩產(chǎn)能主要是面向國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，是受到國(guó)內(nèi)需求影響產(chǎn)生的過剩，並不是大量的出口。我們?nèi)ツ昴酥两衲?-5月份出口是下降的。

　　 我們現(xiàn)在正在著力推進(jìn)消化鋼鐵、煤炭產(chǎn)業(yè)的過剩產(chǎn)能，未來幾年要消化1到1.5億噸鋼和8億噸煤，涉及到近200萬人的就業(yè)。但是因?yàn)槲覀兊男陆?jīng)濟(jì)、新業(yè)態(tài)支撐就業(yè)的能力超出預(yù)期，所以我們有能力來消化這些過剩產(chǎn)能，又能使工人轉(zhuǎn)崗而不下崗。中央政府已經(jīng)拿出1000億元的資金，同時(shí)也要求地方政府有相應(yīng)的配套資金，一起來使富余員工的安置能夠得到比較妥善的安排。在這個(gè)過程當(dāng)中，我們還是要堅(jiān)持市場(chǎng)化、法治化的原則。

　　 我們不能用行政化的手段說哪個(gè)廠要關(guān)、哪個(gè)廠不關(guān)，還是要用環(huán)保、質(zhì)量、標(biāo)準(zhǔn)等來使這些過剩的，甚至落后的產(chǎn)能淘汰?？偠灾覀兗纫獔?jiān)定地淘汰落后產(chǎn)能，又要遵循市場(chǎng)化的原則。毫無疑問，我們還要保障職工的合法權(quán)益，政府有責(zé)任。在座的各位企業(yè)家，相信你們?cè)诮?jīng)營(yíng)當(dāng)中都不缺履行社會(huì)責(zé)任的意識(shí)。謝謝。

　　 美國(guó)賽富時(shí)（Salesforce）公司主席兼首席執(zhí)行官貝尼奧夫：

　　 非常高興今天能夠有機(jī)會(huì)見到您，再次感謝您抽出這麼多的時(shí)間與我們進(jìn)行交流互動(dòng)。我的問題是，您認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)發(fā)展面臨的最緊迫的挑戰(zhàn)或者說是困難是什麼？我們都看到中國(guó)經(jīng)濟(jì)取得了了不起的發(fā)展成就，而且您也在多個(gè)場(chǎng)合向我們描繪了中國(guó)未來發(fā)展的規(guī)劃和藍(lán)圖。另外，在應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)和困難的時(shí)候，我們作為全球企業(yè)家的代表，應(yīng)該怎樣與中國(guó)進(jìn)行合作，可以提供什麼樣的幫助，使我們和中國(guó)政府一起能夠?qū)崿F(xiàn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展？

　　 國(guó)務(wù)院總理 李克強(qiáng)：

　　 你問了兩個(gè)很大的問題。中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的最大挑戰(zhàn)，應(yīng)該說用一句話很難描述，但起碼有雙重挑戰(zhàn)是擺在面前的。一個(gè)是世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇乏力，使深入融合世界經(jīng)濟(jì)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)遇到不確定、不穩(wěn)定的外部環(huán)境。另外一個(gè)方面就是中國(guó)長(zhǎng)期積累的矛盾和傳統(tǒng)的、粗放的發(fā)展方式，與機(jī)制性的障礙糾結(jié)在一起，使中國(guó)推動(dòng)改革轉(zhuǎn)型面臨著巨大的挑戰(zhàn)。但是這兩個(gè)方面相比較而言，我們還是立足於找我們自己的矛盾，而不把我們的問題都?xì)w咎於世界經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇乏力。

　　 第二，中國(guó)要著力做的是通過改革創(chuàng)新來推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的健康發(fā)展，這需要外國(guó)企業(yè)的參與。因?yàn)槲覀兊母母锸呛烷_放並生的，而且在很多方面開放在倒逼著中國(guó)的改革。外國(guó)企業(yè)的參與會(huì)帶來新的技術(shù)、管理經(jīng)驗(yàn)，對(duì)中國(guó)企業(yè)和產(chǎn)業(yè)升級(jí)有很大的幫助。我們體制機(jī)制當(dāng)中的一些弊端，往往外國(guó)企業(yè)和中國(guó)企業(yè)一樣，看得很準(zhǔn)，這樣可以使中國(guó)政府更有效地服務(wù)於企業(yè)的公平競(jìng)爭(zhēng)，改革我們的體制和機(jī)制。更重要的是，中國(guó)在轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中，新經(jīng)濟(jì)在發(fā)展，服務(wù)業(yè)在成長(zhǎng)，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的升級(jí)改造在推進(jìn)，有著巨大的市場(chǎng)需求，我們需要外資的進(jìn)入，我們也會(huì)為外資的進(jìn)入進(jìn)一步地放寬準(zhǔn)入條件，來營(yíng)造公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境。中國(guó)仍然是世界上潛力最大的投資市場(chǎng)，也應(yīng)該成為世界上最具吸引力的投資熱土。謝謝。

　　 我強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，不論你在中國(guó)投資過程當(dāng)中或者合作進(jìn)程中，有這樣的困難，甚至那樣的摩擦，幾年下來算總賬，我可以確認(rèn)，絕大多數(shù)公司在中國(guó)是會(huì)得到比較高回報(bào)的。（用英文說，可能是99%以上。）

　　 畢馬威全球董事長(zhǎng) 維梅耶:

　　 非常感謝李總理您剛才對(duì)於企業(yè)家所提的各項(xiàng)問題給予的開放、清晰和直接的回答，這些對(duì)我們意義非常重大。再次感謝您。我的問題是跟資本市場(chǎng)有關(guān)的，我們現(xiàn)在看到全球各國(guó)和地區(qū)的資本市場(chǎng)都高度地相互關(guān)聯(lián)，其實(shí)在上周英國(guó)公投脫歐以后，資本市場(chǎng)的反映就進(jìn)一步凸顯了資本市場(chǎng)的這種關(guān)聯(lián)度，所以各方也高度關(guān)注中國(guó)資本市場(chǎng)的發(fā)展。我的問題是中國(guó)政府將採取什麼措施來進(jìn)一步加強(qiáng)和發(fā)展中國(guó)的資本市場(chǎng)和金融體系？

　　 國(guó)務(wù)院總理 李克強(qiáng):

　　 首先我要感謝畢馬威公司長(zhǎng)期以來為中國(guó)會(huì)計(jì)制度的完善所提供的幫助和經(jīng)驗(yàn)。的確，世界金融市場(chǎng)因?yàn)橛?guó)公投脫歐的結(jié)果，已經(jīng)在產(chǎn)生波動(dòng)，但是我在昨天演講中說了，我們希望大家還是要攜起手來，提振信心，防止恐慌情緒的漫延，來保持國(guó)際資本市場(chǎng)的穩(wěn)定。

　　 中國(guó)會(huì)盡自己的努力來維護(hù)自身金融和資本市場(chǎng)的穩(wěn)定，這本身也是對(duì)世界的貢獻(xiàn)。與此同時(shí)，中國(guó)還會(huì)通過金融改革來發(fā)展資本市場(chǎng)，因?yàn)橹袊?guó)的資本市場(chǎng)總體上來說還不夠發(fā)達(dá)，一些市場(chǎng)還不夠成熟，資本市場(chǎng)在中國(guó)整個(gè)金融體系當(dāng)中、直接融資在全社會(huì)融資當(dāng)中，佔(zhàn)的比重都很小。比如，企業(yè)的直接融資隻佔(zhàn)15%，所以我們有必要發(fā)展多層次的資本市場(chǎng)。

　　 中國(guó)居民的儲(chǔ)蓄率偏高是長(zhǎng)期形成的，所以儲(chǔ)蓄在中國(guó)GDP當(dāng)中佔(zhàn)到一半左右，這也就使得我們企業(yè)的杠桿率比較高。我們現(xiàn)在正在採取多種措施，包括發(fā)展多層次的資本市場(chǎng)、推進(jìn)市場(chǎng)化的債務(wù)重組、破產(chǎn)兼並等方式，來逐步降低企業(yè)的杠桿率。我這裡想向大家說的是，1-5月份中國(guó)企業(yè)的利潤(rùn)增長(zhǎng)了6.4%，它表明我們降低非金融企業(yè)的杠桿率、提升它的效益是有基礎(chǔ)和空間。

　　 當(dāng)然我們?cè)谕苿?dòng)資本市場(chǎng)發(fā)展的過程當(dāng)中，要防范系統(tǒng)性、區(qū)域性金融性風(fēng)險(xiǎn)，防止金融市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)交叉感染，改革和完善金融監(jiān)管體制。總的來說，還是要按照市場(chǎng)化、法治化的方向來推進(jìn)。像中國(guó)經(jīng)濟(jì)一樣，中國(guó)的資本市場(chǎng)在某些領(lǐng)域發(fā)生短期波動(dòng)，這是難以避免的，但是我們要防止出現(xiàn)“井噴式”或“斷崖式”的變化。與此同時(shí)，我們也要按照市場(chǎng)規(guī)則、國(guó)際慣例，包括對(duì)個(gè)別的違約行為依法進(jìn)行處理，來保持資本市場(chǎng)逐步地發(fā)展起來、發(fā)達(dá)起來，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)起到更重要的支撐作用。謝謝。

　　 世界經(jīng)濟(jì)論壇創(chuàng)始人 施瓦布：

　　 感謝您率領(lǐng)這麼高級(jí)別的中國(guó)代表團(tuán)出席今年夏季達(dá)沃斯論壇以及今天的活動(dòng)。我在原來教授企業(yè)政策課的時(shí)候就跟學(xué)生講，一個(gè)成功的未來是建立在偉大的願(yuàn)景基礎(chǔ)之上的，昨天你在特別致辭中向我們描繪了一個(gè)全面而偉大的願(yuàn)景，而願(yuàn)景的實(shí)現(xiàn)需要有具體的操作細(xì)節(jié)，今天我們不僅對(duì)您昨天描繪的願(yuàn)景留下極其深刻的印象，還對(duì)您今天談到的許多具體落實(shí)的操作細(xì)節(jié)也留下極其深刻的印象。在媒體當(dāng)中可能有關(guān)於不同問題的疑問存在，但您對(duì)所有的問題都給予了非常清晰和明確的回答。我想我們所有聽到這些信息的人都會(huì)作為信息傳遞者繼續(xù)支持中國(guó)的發(fā)展，因?yàn)橹袊?guó)作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國(guó)，在世界的發(fā)展中有著舉足輕重的地位，而我們由於世界各國(guó)之間的相互依存和關(guān)聯(lián)關(guān)系，也應(yīng)該繼續(xù)傳達(dá)您所跟我們分享的這些重要的、積極的信息，這也是符合我們自身利益的。

　　 國(guó)務(wù)院總理 李克強(qiáng)：

　　 感謝施瓦布先生和在座的各位為天津達(dá)沃斯論壇所付出的努力。我們之間的關(guān)系很復(fù)雜，可以說你們是論壇的主人，也可以說我們是論壇的主人，因?yàn)樗窃谥袊?guó)的土地上舉辦的。我贊成剛才施瓦布先生所說，我們給大家的不僅是中國(guó)未來發(fā)展的一個(gè)美好的藍(lán)圖，而且實(shí)現(xiàn)這些藍(lán)圖有支撐的細(xì)節(jié)。我希望在座的各位，你們用一個(gè)中國(guó)叫做“反彈琵琶”的做法，從你們的行業(yè)，從細(xì)節(jié)角度去証實(shí)中國(guó)美好的藍(lán)圖是可以實(shí)現(xiàn)的。你們和中國(guó)一定會(huì)實(shí)現(xiàn)雙贏。