採訪對象：湯金華，1940年2月生，福建莆田人。1988年任寧德行署副專員，1990年12月任專員。其后任福建省水利廳廳長、省政協(xié)民族宗教委員會主任。

　　採 訪 組：田玉玨 薛偉江 李 政

　　採訪日期：2017年6月2日

　　採訪地點：福州市湯金華家中

　　採訪組：湯廳長您好！我們聽說您和習近平同志是1988年一同到寧德上任的。請談談你們最初結(jié)識的情況，以及當時寧德的狀況。

　　湯金華：從1988年算起的話，我和習書記共事的那些日子距今快30年了，但感覺並沒有那麼遙遠，很多事至今印象深刻。

　　我們最初的緣分是“四人四同”。根據(jù)福建省委對於調(diào)整和加強寧德班子建設的考慮，省裡選派4位同志分別從幾個方向一起匯集到寧德，一兩個月之內(nèi)先后到位。我記得很清楚，習書記是1988年6月初從廈門到寧德的。7月，省裡調(diào)李敏忠同志，從省委辦公廳到福鼎縣任職，后到地委工作。我和許美星同志兩個人分別從省經(jīng)貿(mào)委和省計委過來，8月8日報的到。我們4個人還都是“單身漢”，就是說沒有帶家屬，同住一棟樓，同吃一個食堂，甚至一同運動，飯后散步。宿舍樓與軍分區(qū)一牆之隔，樓下有個小門，推開進去就是軍分區(qū)院子。如果我們4個人都在家，在食堂吃完飯就會不約而同到軍分區(qū)走走路，邊走邊聊工作，無所不談。過去大家沒有交集，因為這樣一個機緣，走到一起，相處得非常融洽。當時很多人都稱我們4個是“快樂的單身漢”。

　　當時閩東的狀態(tài)大概可以歸納為5句話：班子不全，貧困后進，“杜案”影響，人心繁雜，期望值高。首先是領導班子殘缺。老書記呂居永同志超齡主持工作多年，班子缺口沒有補充。其次是貧困后進。寧德又叫“老少邊島窮”地區(qū)，全省經(jīng)濟排名最后一位。還有“杜案”影響?！岸艊鴺E案”是以“對臺貿(mào)易”為名進行走私的重大案件，案值2320萬元人民幣，首犯杜國楨被依法判處死刑，當時一個副專員、幾位縣級領導和一些企業(yè)廠長都牽涉其中，在寧德甚至整個福建省震動都非常大，一些干部的工作熱情受到影響，情緒非常低落。然后就是人心繁雜，對寧德發(fā)展的前景有人樂觀有人悲觀。有的人焦慮，說誰能來幫助寧德發(fā)展呀，這裡太落后了。有的人又悲觀失望得很，認為寧德“天生不足”，干什麼也沒有用?？傊颤N聲音都有，思想上很混亂。最后呢，大家期望值又很高。大家知道習書記從廈門過來，又有中央高層的背景，就認為寧德一下子可以實現(xiàn)跨越發(fā)展了。實際上，這是不現(xiàn)實的。當時國家的宏觀形勢是治理整頓，控制基建規(guī)模，大的項目不能上，已經(jīng)上了的有的也要下馬。

　　就是在這樣的背景下，我們4個人到了閩東，其中2人到行署，2人到地委，充實了兩套班子。近平同志是地委書記，李敏忠同志任地委組織部長，我和許美星是行署副專員。到寧德之前，省委領導同志找我們談了話，提醒我們閩東很困難，工作不好做，要有充分的思想準備。我們都感到肩上的擔子沉甸甸的。

　　採訪組：你們在那樣的背景下到寧德，習近平同志作為班長提出了哪些發(fā)展思路？

　　湯金華：現(xiàn)在回憶起來看，習書記做事很有自己的方法論，我把它歸納為“三個先、三個再”。一是先調(diào)研再發(fā)言。他不是一來到寧德就有了現(xiàn)成的答案，馬上就講出一套東西，而是鮮明地強調(diào)，按照原來地委的部署，該怎麼做就怎麼做，然后立刻下去調(diào)研，把寧德9個縣跑了一遍。二是先思想再行動。閩東人的思想需要統(tǒng)一，統(tǒng)一了才能團結(jié)一致形成力量。三是先敬人再敬己。尊敬尊重是相互的。習書記對在閩東工作的同志都非常尊敬，尤其尊敬兩種人：第一是閩東的駐軍。他對部隊的同志特別尊重，常常拜訪他們，了解情況，征求意見。第二是老同志。那時候?qū)幍码x休同志很多，不少都是在閩東工作了十幾、二十幾年退下來的，習書記經(jīng)常向他們請教工作中遇到的問題，談自己的想法。面對寧德當時那種形勢，他就是本著這樣“三個先、三個再”原則開局起步的。

　　1988年9月，習書記在充分調(diào)研思考基礎上提出了“弱鳥先飛”的思路，他認為，要除去悲觀、樹立信心，多談優(yōu)勢、淡化貧困，明確目標、貴在實踐。為什麼是這樣的布局呢？因為當時寧德干部群眾的悲觀情緒比較嚴重。落后的現(xiàn)實，加上“杜案”影響，各種各樣的“等靠要”思想流行，如果信心不樹立起來，工作怎麼干得好？所以要轉(zhuǎn)變觀念，從思想上淡化貧困意識。當然，干也不可能一口吃成個胖子。習書記提出的主要目標包括三個層次：第一是擺脫貧困，第二是脫貧致富，第三才是奔向小康。那個時候還沒有提全面小康。我們剛到閩東，還正處在一個擺脫貧困的階段，離脫貧致富有相當?shù)牟罹?，隻能逐步先富起來，才能談小康，否則說得再早再好也沒有用。因此，對於這種理念和思路，要贏得大家發(fā)自內(nèi)心的認可，然后才能在實踐中收到實效。在黨的十八大以來習近平總書記治國理政思想中，可以看到他關於脫貧工作的態(tài)度和要求是一貫的。中國有這麼多人，不從整體上根本上擺脫貧困，就無法談真正意義的現(xiàn)代化。今天總書記講，脫貧路上不要讓一個人掉隊，就是這個道理。擺脫貧困，始終是他心靈最深處的情結(jié)。

　　在推動工作中，面對治理整頓的形勢和各式各樣的論調(diào)，他提出了兩個重要觀點。第一，雖然治理整頓期間不能上新項目，但前期工作不能鬆。不僅不能鬆，還要加強。這是一個很新穎的觀點。閩東后來一些大項目，前期實際上都是那時候開始做的。他帶著我和許美星一起跑北京，跑國家計委和有關部門。這些部門的同志很坦誠地告訴我們，現(xiàn)在要馬上給你們立項目下文件很難，幾乎不可能。但是工作你們堅持做，項目的前期推進不能停，做好充分準備，一旦條件成熟就迅速啟動。盡管如此，習書記認為搞好基礎設施建設是寧德經(jīng)濟發(fā)展的大前提，所以還是在積極爭取之下修通了寧德到羅源的汽車專用線。當時的汽車專用線和現(xiàn)在的高速公路比起來，標準可能稍微低一點，但實質(zhì)都是一樣的。今天我們從寧德到各縣去的這段路，就是當年的汽車專用線。我們還搞了桑園電站和黃蘭溪電站等，為閩東后來工業(yè)發(fā)展奠定了電力基礎。穆陽溪梯級電站是后來建的三級40萬千瓦項目，前期工作都是當時我們做的。第二，治理整頓對於閩東來說恰好是個發(fā)展機遇。這也是習書記提出的一個與眾不同的觀點。他指出，治理整頓是為了加強內(nèi)部管理，更好地提高效率。無論是農(nóng)業(yè)方面還是工業(yè)方面，在市場不好的情況下，提升競爭力，搞集約式發(fā)展，都很有必要。他的這些觀點跟別人不太一樣，不是說治理整頓就沒事情干了，而是大有可為，正是需要牢牢把握的發(fā)展機遇。

　　習書記在寧德的會上經(jīng)常講，閩東的發(fā)展，不能不急，也不能太急。當時寧德在福建9個地市排名最后，和其他地市差距大，不能不急。但也不能太急，太急了脫離實際，得不償失。他提出發(fā)揚“滴水穿石”的閩東精神，要一點一滴扎扎實實地做下去。他還多次提出一句話，“行百裡者半九十”，強調(diào)做事要善始善終，不能是今天加油干，明天碰到困難就退縮了。一旦確立好目標，就沉下心來，一步一步向前走。擺脫貧困，不能說一下子就要奔小康了。工作要抓緊，更要扎實，久久為功才是正道。

　　採訪組：習近平同志在寧德提出“四下基層”的工作要求，您能談談這方面情況嗎？

　　湯金華：“四下基層”是習書記來寧德后帶動起來的一套制度性工作要求，堅持得很好，核心是轉(zhuǎn)變工作作風，密切聯(lián)系群眾。其中第一項要求——信訪接待下基層，我參與得比較完整和系統(tǒng)，主要說說這方面情況。

　　為什麼首先是信訪接待下基層呢？因為當時的社會狀況很不樂觀，來信來訪問題非常突出。閩東的來信來訪是最多的，信訪量全省排第一。每次聽說省裡領導來了，就可能有人拿出一條紅布拉起來，跪在那裡攔訪，領導們碰到這種情況也沒辦法。該怎麼辦？習書記說：“老百姓上訪說明他們有話沒地方說，沒辦法了才來找我們。他沖上來攔車，也不容易，至少要打聽出來領導什麼日子來，什麼時候從這裡過。我們要辯証地看待上訪，要打主動仗。”他說，上訪看起來是件消極的事情，但多數(shù)情況都是事出有因，關鍵的問題還是出在上面。所以要多為老百姓著想，不要怕“訪”，主動深入基層，把接訪當成研究和解決問題的好機會。

　　信訪接待下基層，是1989年初地委召開工作會議之后啟動的。先由地區(qū)班子成員和有關部門組成一個大的接訪組，到了某個縣，再把縣班子的主要領導加入進來，共同參與接訪。時間一般選在周末，地點在學校裡。大的接訪組一分為四或者一分為五，每個組裡都配有地委的同志和縣裡的同志，一組佔用一個教室。來訪群眾排好序，一個一個把自己的信訪材料拿過來，我們認真接待，認真研究。

　　這項工作開展起來之后，逐漸形成常態(tài)化，地委每個月都組織接訪組到一個縣裡接訪一天。每次信訪接待之前，還要在縣裡大造輿論，或進行廣播，或發(fā)通知貼告示，必須告知到每個老百姓?！暗谝慌凇本瓦x在霞浦縣，第二個月到福鼎縣，再往后到福安縣，直到9個縣輪一遍，用了將近一年時間。

　　每次信訪接待之后，各組要把收集到的問題分門別類，然后請地、縣各部門把問題領回去解決?；镜囊笫?，每一封信、每一個群眾反映的問題都必須答復，不管能不能解決，都必須有所交代。信訪接待下基層，廣受群眾歡迎，來信來訪量隨之急劇下降，除了幾個“硬骨頭”問題，幾乎都沒有了。

　　按照規(guī)定，地委和行署各位領導要輪流參加信訪接待下基層。但難能可貴的是，習書記全程參加了每一次信訪接待，而且還特意交代我每次都和他一起去。

　　習書記經(jīng)常給我們講，下基層接訪其實是一種很好的調(diào)研，可以掌握很多一手情況。每次接訪開始之前，在籌備工作之中，縣裡都要全面介紹情況，這是一個學習了解的機會。在接觸群眾時，又能了解很多實際情況，這些都是坐在機關辦公室裡得不到的。我感覺，“四下基層”的制度裡面，滲透的是一種以人民為中心的發(fā)展思想，非常鮮明地體現(xiàn)了習書記執(zhí)政為民的立場和情懷。

　　採訪組：在您與習近平同志共事期間，有什麼印象深刻的事情嗎？

　　湯金華：1989年春夏之交，寧德縣和福安縣交界地村民發(fā)生了激烈沖突，習書記臨時決定讓我去處置事件，這次經(jīng)歷也讓我感受到他的做事方法和智慧。

　　寧德地區(qū)有一條河叫做霍童溪。這條河流到東海去，入?？谟幸粋€島，叫雲(yún)淡島。島上有個雲(yún)淡村，屬於寧德市蕉城區(qū)，有3000多人。自古以來，這個島處在江海交界的地方，村民靠水吃水，民風比較彪悍。島對面有一個村，屬於福安縣的下白石鎮(zhèn)，叫南浦村。這個村人不多，隻有500多人。兩個村正好都處在海水和淡水交界的地方，每年到了固定的季節(jié)，灘涂上自然生長出很多蟶苗，遍地都是，兩個村子的人都爭著去撿，撿著撿著就搶了起來，最后甚至動起手來。這邊說是我的，那邊說是他的。這種爭斗從歷史上就不乏先例，從明朝打到清朝，從清朝一直打到1989年。隻不過這次矛盾糾紛鬧大了，演變成械斗，傷了很多人。500人肯定打不過3000人，所以斗得最兇的時候，南浦村的500多人都被打到山裡面躲起來了。這邊雲(yún)淡村的人就沖到南浦村民家裡面，一通打砸，把人家屋裡的生活用品都毀了。

　　我當時到現(xiàn)場看完，就回來向他匯報，說這事牽扯到兩個縣，隻能由地區(qū)來協(xié)調(diào)處理。習書記聽了，就決定叫相關部門來開會。當時地區(qū)管農(nóng)村的領導是福安人，管政法的領導是寧德人，誰出來說話對方都不服氣。結(jié)果，習書記突然點了我的名，讓我來想辦法處理。他說：“拋開歷史上的爭斗不管，我們是共產(chǎn)黨領導，有黨的各級組織，要有起碼的覺悟，決不能給這種爭斗私利的事情再留空間?！?/p>

　　習書記的話給了我很大啟發(fā)，讓我聯(lián)想到寧德歷史上一個處理土地糾紛的案例。清朝的時候，古田縣屬於福州府管，寧德縣歸福寧府管，兩個縣相鄰，曾為一塊山林打過官司，也是一邊說是我的，另一邊說是他的。爭執(zhí)不下，就跑到省裡面找巡撫?？婶[來鬧去，誰都拿不出証據(jù)。沒想到巡撫開口說道：“寧（‘寧’的繁體字）一心，德一心，心心偏向﹔古十口，田十口，口口無憑。”既然都沒有証據(jù)，就把此地收歸省管，到此為止。由於行政區(qū)域變動，這段山林今天在屏南縣黛溪鎮(zhèn)與蕉城區(qū)的分界處。

　　隨后我就去約見了兩縣領導尤其是兩個村的黨支部書記進行協(xié)商，給他們做思想工作，講明在共產(chǎn)黨領導下，不允許出現(xiàn)這種違法亂紀的事情。為避免今后再出現(xiàn)類似事情，就把有爭議的那塊灘涂上交歸地區(qū)，由地區(qū)水產(chǎn)局來管這塊地。兩個村誰都不能再私自去捕撈養(yǎng)殖等，更不允許打架。事情很快平息了，我給習書記匯報處理意見，他表示支持和贊同。2010年，習近平同志來福建，還關心這件事，知道雙方?jīng)]有再沖突過，感到很欣慰。這件歷史遺留的問題，他考慮比較周到，對於應該怎麼處理，也給我有一個交底，如果把精力集中在分割利益上，缺乏互尊互敬的態(tài)度，事件就可能留下隱患，甚至擴大升級。

　　採訪組：習近平同志離開寧德以后，根據(jù)您的了解，他還對寧德有過哪些支持和幫助嗎？

　　湯金華：習書記很重情義，離開寧德后，仍然十分牽掛寧德的發(fā)展。他到福州任市委書記的時候，曾經(jīng)幫助寧德解決很多發(fā)展問題。當時福州的第一化工廠是個效益很好的知名企業(yè)，要搬遷，搬去哪裡，大家爭得很厲害。最后習書記在充分發(fā)揚民主、綜合考慮后，拍板說：應當遷到寧德屏南。這個企業(yè)就是現(xiàn)在的榕屏化工廠。

　　寧德市區(qū)現(xiàn)在規(guī)劃建設得頗有些規(guī)模，與他當初鼎力支持是分不開的。當時習書記已經(jīng)到省裡工作，省僑辦手裡有一筆重要的土地資源，就是寧德人民圍海造地的東湖塘華僑農(nóng)場。上世紀60年代，越南和印尼排華，為了安排兩國的華僑歸民，省裡辦了這個農(nóng)場。到了90年代，情況發(fā)生了很大變化，這批華僑大部分去了香港，農(nóng)場就成了有待開發(fā)的寶地。得知這個事情，我們就跑到省僑辦想要這個農(nóng)場，可省僑辦也沒有決定權(quán)。我們就找到習書記，請他代表省裡向國家僑辦申請，最后就把這萬余畝土地批給了寧德。寧德市區(qū)后期的發(fā)展，基本上就是在這片農(nóng)場土地上鋪開的。

　　最近還有一件事情。1952年，國家政務院專門下發(fā)文件，指示解決畬族兒童上學問題，辦了一批小學，專門招收畬族的孩子。到了1958年，這批孩子小學畢業(yè)了，考慮到畬族的文化總體比較落后，國務院非常重視，就決定成立一所中學，這就是寧德民族中學。這所民族中學，無論是國務院還是省裡，都十分關注。習書記在寧德期間也多次關心，說：“教育方面我們寧德相對比較落后，但是民族中學的牌子是很響的，因為人無我有，這是閩東的特點和優(yōu)勢。”這所學校建校50周年的時候，習書記已經(jīng)調(diào)走了，但他還專門給這個學校題了詞。

　　採訪組：在您個人與習近平同志的交往中還有哪些記憶猶新的故事嗎？

　　湯金華：從我個人感受來講，可以用4個詞形容習書記：隨和、謙遜、善良、剛正。他為人很平和，不造作，也沒有架子。我們經(jīng)常飯后一起散步，無話不說。由於我年長一點，在福建工作經(jīng)歷較久，有些風土人情，他很喜歡向我咨詢了解。他待人很友善，但也很剛正，小處不滲漏，原則問題不能破。許多平時非常好的朋友，帶名貴禮品來看望他，或者是節(jié)日生日，想表示個“意思”，他都不接受。他總說：“我不需要這些，正常的往來最好?！?/p>

　　2012年，他來福州調(diào)研，還把我們這些在寧德共事過的老同志們叫到一起，開了個座談會。大家暢所欲言，無話不談，最初安排40分鐘，實際聊了快兩個小時。他跟我開玩笑說：“我要批評老湯啊?！蔽乙汇叮南肓晻浺郧岸紱]有批評過我，現(xiàn)在怎麼會批評我？他接著說：“當年你們家愛人做的興化粉真好吃?。】删褪悄銈兡茄e的風俗習慣太糟糕，客人來了，女同志不能上桌?！钡拇_，在寧德的時候，他經(jīng)常到我們家裡吃飯，我老婆每次都炒興化粉（莆田特產(chǎn)）給他吃。20多年過去了，他卻沒有忘記這些小事，讓我非常感動。

　　總的來說，在與習書記短暫的共事經(jīng)歷中，我有三點突出的感受。一是親和力，他待我們好像兄弟一般。二是信任感，我們對他可以無話不說，他決定的事情，都是對的。三是欽佩感，對他的學識、才能和作風都由衷的敬重，歷久彌堅。