採訪對象：江山，1946年生，江蘇武進(jìn)人。新華社高級記者，河北省作協(xié)會員。1974年與時任河北省委副書記的呂玉蘭同志結(jié)婚。2006年退休。

採 訪 組：記者 邱然 陳思 黃珊

採訪日期：2017年3月24日

採訪地點(diǎn)：中央黨校電視臺演播室

採訪組：江山同志，您好！您的愛人呂玉蘭同志是我國社會主義建設(shè)時期涌現(xiàn)出來的優(yōu)秀領(lǐng)導(dǎo)干部。上世紀(jì)80年代初期，她和習(xí)近平同志在正定縣委班子共事。請您先給我們介紹一下呂玉蘭同志。

江山：好的。我的愛人呂玉蘭是河北省邢臺市臨西縣下堡寺鎮(zhèn)東留善固村人，1940年出生。1955年高小畢業(yè)的時候，她面臨很多選擇，可以到城裡當(dāng)工人或繼續(xù)上學(xué)。當(dāng)時，毛主席號召知識青年回鄉(xiāng)務(wù)農(nóng)。她響應(yīng)毛主席號召回到家鄉(xiāng)，立志改變家鄉(xiāng)貧窮落后面貌，讓鄉(xiāng)親們過上好日子。東留善固村風(fēng)沙很大，她帶領(lǐng)群眾植樹造林，防風(fēng)固沙，治理了村北上千畝沙荒地，還到家家戶戶宣傳農(nóng)業(yè)合作化道路。由於工作努力，成績突出，她很快就成了群眾心目中的好帶頭人，擔(dān)任了村裡的“新立”農(nóng)業(yè)生產(chǎn)合作社社長。年僅15歲的呂玉蘭，成為新中國最年輕的農(nóng)村合作社社長。

呂玉蘭1958年入黨，1960年擔(dān)任村黨支部書記。1966年6月，她在《河北日報(bào)》頭版發(fā)表人生體會文章《十個為什麼》，新華社和《人民日報(bào)》等都轉(zhuǎn)載了，產(chǎn)生了廣泛的影響。同年，她受邀到北京登上天安門觀禮臺，還在中南海受到毛主席和周總理的接見。1969年，她當(dāng)選中共中央委員，1970年任臨西縣委書記，提出著名的“農(nóng)業(yè)要上去，干部要下去”的口號，得到廣大干部群眾的擁護(hù)和支持，隨后在全國推廣。1971年，她任河北省委副書記，1974年兼任河北省農(nóng)委副主任，1977年任河北省委書記（當(dāng)時省委設(shè)有第一書記）、省革委會副主任。1981年9月任正定縣委副書記。

採訪組：請您講一講，您第一次聽呂玉蘭同志聊起習(xí)近平同志是什麼時候？

江山：1982年3月，習(xí)近平同志到正定來工作，和呂玉蘭在一個縣委班子。那個時候，我們的家在石家莊，呂玉蘭因?yàn)楣ぷ髅?，路途稍遠(yuǎn)，隻有周末才回家。我的工作單位離家近一些，就由我負(fù)責(zé)在家?guī)蓚€孩子。她每次回家來，我們都會聊一聊工作上的事。

有一天，她對我說：“北京調(diào)來了一位同志，到正定縣委任副書記，是習(xí)仲勛同志的兒子，叫習(xí)近平?！?/p>

我就說：“哦！習(xí)仲勛同志是老一輩無產(chǎn)階級革命家，他的兒子干得怎麼樣？”

呂玉蘭說：“小伙子來的時間還不長，不過大家都發(fā)現(xiàn)他挺能干的?！?/p>

採訪組：習(xí)近平同志曾在紀(jì)念呂玉蘭同志的文章《高風(fēng)昭日月亮節(jié)啟后人》中寫道：“我在正定與玉蘭同志一起工作了3年，建立了深厚的同志姐弟情誼。”可見他們之間的關(guān)系非常融洽。呂玉蘭同志是否經(jīng)常跟您談起他？

江山：是的。他們一起工作的時間長了，特別是習(xí)近平同志擔(dān)任縣委書記以后，呂玉蘭回到家就常常跟我談起來。我記得她曾經(jīng)說過：“習(xí)近平是清華大學(xué)畢業(yè)的，非常有文化，工作能力強(qiáng)，不但年輕，而且特別能干，大家對他的印象都很好。”

呂玉蘭跟我談到的她對習(xí)近平同志的印象，主要有三個方面。

第一個方面，習(xí)近平同志出身高干家庭，又是從中央機(jī)關(guān)下來的，卻對農(nóng)村基層工作很熟悉，對老百姓的感情非常深。他經(jīng)常深入群眾，特別關(guān)心群眾的生活。

來到正定以后，習(xí)近平同志做的第一件事，就是通過詢問、調(diào)查、走訪，想辦法了解正定的群眾生活怎麼樣、老百姓的收入怎麼樣。在這方面，呂玉蘭給他介紹了一些當(dāng)時的情況，她對習(xí)近平同志說：“正定是糧食高產(chǎn)縣，也是中國北方第一個糧食畝產(chǎn)‘上綱要’‘過黃河’‘跨長江’的縣，但是群眾的生活還不富裕，主要是糧食征購任務(wù)太重了。甚至，有的農(nóng)民完不成征購任務(wù)，隻好拿著錢去別的村買糧食，回來交征購糧，農(nóng)民的口糧普遍不夠吃?！?/p>

其實(shí)，習(xí)近平同志到正定來之前，呂玉蘭就發(fā)現(xiàn)這個問題了，也做了一些工作，但由於當(dāng)時人們的思想觀念比較保守，難以擺脫追求“政績”的思想束縛，減征購的事情一直沒有得到解決。

習(xí)近平同志到正定以后，開始大力抓這個問題，最終減了征購，讓老百姓減輕了征購負(fù)擔(dān)，生活得到了很大改善。

第二個方面，習(xí)近平同志很有遠(yuǎn)見，也很有魄力，他為正定的經(jīng)濟(jì)發(fā)展出了很多好點(diǎn)子。舉個例子來說吧。當(dāng)時要拍電視連續(xù)劇《紅樓夢》，他得知這個消息后，就在北京多方了解這件事情，努力尋求制片方的合作，計(jì)劃把電視劇外景地爭取到正定來，按照《紅樓夢》的布景蓋房子，並在電視劇拍攝結(jié)束后，給正定增加一個旅游景點(diǎn)。習(xí)近平同志在北京把意向和制片方談得差不多了，回到正定就征求大家的意見。

當(dāng)時，縣裡有兩種意見：一種是覺得這件事情可以辦，我們正定縣本身就是文化古城，增加一個景點(diǎn)，就增加一個正定的旅游項(xiàng)目，確實(shí)對拉動經(jīng)濟(jì)大有益處﹔另一種意見是認(rèn)為這件事不能辦，一個項(xiàng)目就要花三百多萬，這可不得了，風(fēng)險太大了，萬一收不回投資，縣裡擔(dān)不起這個責(zé)任，況且當(dāng)時縣裡也沒有那麼多錢，還需要募集資金。

縣委領(lǐng)導(dǎo)班子對這個榮國府項(xiàng)目的爭議很大。習(xí)近平同志跟呂玉蘭交換過意見，當(dāng)時呂玉蘭全力支持他。呂玉蘭經(jīng)常到北京和省裡開會和參加活動，眼界比較開闊，她認(rèn)為這是一件好事，應(yīng)該放手去搞。

有一次回家，呂玉蘭跟我聊起這件事，說起縣裡面的不同意見，我感到很奇怪，說：“習(xí)近平考察得這麼周密了，他的意見還有人反對？”

呂玉蘭說：“唉，這你還不知道？正定有些干部思想保守，想法一時半會兒很難扭過來。得想辦法給他們做一下思想工作，無論如何，正定還是要引進(jìn)項(xiàng)目才能致富?！?/p>

后來，習(xí)近平同志多方籌措資金，做通了大家的思想工作，榮國府項(xiàng)目順利搞起來了。開放第一年就收回大部分投資，還給正定旅游增加了一千多萬的收入。如果算大賬的話，榮國府項(xiàng)目在第一年就賺了兩倍還不止，而且從那以后，每年都給正定縣帶來巨大效益，直到今天還在大量接待游客、創(chuàng)造利潤。這真是一個打著燈籠也難找的好項(xiàng)目。

第三個方面，習(xí)近平同志廉潔奉公，艱苦樸素，對自己嚴(yán)格要求。呂玉蘭對我講，習(xí)近平同志的家在北京，人在正定工作，到北京開會、辦公事，他每年都要來回往返五六趟，但他一趟車費(fèi)都沒有報(bào)銷過，都是自己拿錢買車票。呂玉蘭曾經(jīng)勸他說：“你回家探親的路費(fèi)可以不報(bào)銷，但你到北京辦事和開會的路費(fèi)還是應(yīng)該報(bào)銷的。”習(xí)近平同志說：“我到北京辦事和開會也會回家，這樣是分不清楚的，我就都不報(bào)銷了?！?/p>

習(xí)近平同志一貫很簡樸，對吃穿都不講究。他下去調(diào)研或者開會，經(jīng)常趕不上機(jī)關(guān)食堂的飯點(diǎn)。有時候忙起來工作忘記吃飯，等忙完了趕到食堂卻沒飯了。那時候，經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)，街上沒有飯店，他就隻能湊合吃一些食堂剩下的涼饅頭和咸菜。呂玉蘭很關(guān)心習(xí)近平同志，常從家裡拿些雞蛋、掛面、點(diǎn)心送給他吃。

她還勸習(xí)近平同志說：“你長期這樣不行啊，早晚會吃壞腸胃的。”

習(xí)近平同志卻毫不在乎地說：“沒事！”

由於長期飲食不規(guī)律，飢一頓飽一頓，還總吃涼飯，習(xí)近平同志后來吃壞了腸胃，住進(jìn)了醫(yī)院。呂玉蘭看不下去了，就找食堂的負(fù)責(zé)人商量，每次過了飯點(diǎn)以后，還是要留一個人，等習(xí)近平同志來了，給他熱熱飯，讓他吃口熱飯。呂玉蘭很關(guān)心習(xí)近平同志，確實(shí)就像姐姐一樣照顧他，還幫他洗被子、洗床單。

採訪組：習(xí)近平同志在追憶文章中寫道：“玉蘭同志在生活上對我的關(guān)心和幫助，也使我永遠(yuǎn)難忘?！薄拔业绞仪f出差開會，還常在她家裡吃飯。”您能說說他到您家做客的故事嗎？

江山：習(xí)近平同志先后到我們家裡來過幾次。

他第一次到我們家來，是1982年夏天。這也是我第一次見到他。那是一個禮拜天，他穿著一件很普通的衣服，在我家和我們聊了一會兒，主要是聊正定的情況，了解一些當(dāng)?shù)氐氖虑?。呂玉蘭年紀(jì)比他大一些，又在這個地區(qū)工作了多年，對情況比較熟悉。她跟習(xí)近平同志談了很多，此外也給他介紹了全國農(nóng)業(yè)先進(jìn)地區(qū)的情況，什麼地方有什麼好經(jīng)驗(yàn)、好典型、好做法等等。呂玉蘭講了一個多小時，習(xí)近平同志很認(rèn)真地聽，還拿著筆記本做記錄。我當(dāng)時就覺得他工作特別認(rèn)真，還善於聽取別人的想法和意見。

后來，有一年秋天，習(xí)近平同志剛從美國考察回來，就到我家中來看望呂玉蘭。他給我們講了很多美國的見聞。

他還說：“玉蘭，你的名氣可大了，在美國都有名了！”

呂玉蘭不懂，問：“我在美國怎麼有名了？”

習(xí)近平同志笑笑說：“我們到美國的圖書館去參觀，看到了很多中國的報(bào)紙雜志，我還在報(bào)紙上看到了關(guān)於你的報(bào)道?！?/p>

原來，美國一向很注重收集和儲存中國的資料，他們的圖書館和高校，都訂閱了大量的中國報(bào)紙和雜志。呂玉蘭在《人民日報(bào)》等各大報(bào)紙、刊物上都有多次報(bào)道。恰好，習(xí)近平同志訪美期間，在圖書館看到了關(guān)於呂玉蘭的文章。所以他回來就對呂玉蘭說：“你的資料，美國都掌握著呢?！?/p>

還有一次是呂玉蘭在河北農(nóng)大學(xué)習(xí)期間，習(xí)近平來我家看望過她。1982年9月，呂玉蘭聽說農(nóng)大面向工農(nóng)干部和勞動模范招生，決定去旁聽，旁聽生可以參加考試，學(xué)校也給打分，區(qū)別只是最后頒發(fā)的是結(jié)業(yè)証，不是正式的畢業(yè)証。習(xí)近平和其他同志當(dāng)時考慮到她的身體不太好，年齡又偏大，家務(wù)負(fù)擔(dān)也比較重，都勸她不要去了。但她決心已定，說：“社會在不斷發(fā)展、不斷進(jìn)步，我們沒有科學(xué)文化知識，怎麼能干好工作呢？”她還說：“我隻要能在那裡學(xué)習(xí)就行了，不在乎有沒有畢業(yè)証?！?/p>

習(xí)近平和其他同志拗不過她，隻好同意了。正定這邊的工作，她也沒有完全放下。后來，她基本上是在農(nóng)大學(xué)習(xí)半年，在正定工作半年，不是完全脫產(chǎn)。這期間，習(xí)近平同志來我們家看望她，她談了自己在農(nóng)大學(xué)習(xí)的情況。

大概是1983年4月，呂玉蘭到習(xí)近平同志的家裡做過客，還有幸見到了習(xí)仲勛同志。她回來后很高興地向我描述：“我們這次到北京去出差，近平還領(lǐng)著我到他家去做客了，我還見到習(xí)老?！蔽艺f：“你見到了習(xí)老，那好??！習(xí)老跟你都聊什麼了？”

玉蘭說：“習(xí)老很隨和，他對我說：‘玉蘭同志，你的大名我早就知道了。你干得非常好?！?/p>

玉蘭還說，習(xí)老對她非常熱情，說了很多鼓勵的話，還問了很多家庭、工作的情況。

1993年，習(xí)近平同志帶著彭麗媛老師到我家看望呂玉蘭，是程寶懷同志陪同來的。那個時候，玉蘭已經(jīng)病得很重了，她是坐在沙發(fā)上迎接的習(xí)近平同志。進(jìn)門以后，習(xí)近平同志首先跟玉蘭說：“玉蘭，我因?yàn)槊?，一直也沒能抽出時間來看望你，這次特意從廈門來看你們。”玉蘭因?yàn)椴〉煤車?yán)重，說話也說不清楚了。她很高興，但隻能簡單地說幾個字：“好！好！歡迎！歡迎！”

好多年不見了，我們嘮的時間比較長。我給習(xí)近平同志講了玉蘭得病的起因：大概兩年前，玉蘭坐車到邢臺某縣農(nóng)村去視察工作，她坐在副駕駛的位置，后排坐著《河北日報(bào)》的兩位記者。上午去的時候，路況還很好，但下午返回的時候，那條路上挖了一個水溝，司機(jī)開得挺快，沒有發(fā)現(xiàn)那個水溝，車的前輪一下掉進(jìn)水溝裡去，然后又重重地彈起來。玉蘭的頭部一下就撞在擋風(fēng)玻璃上，這一下非常重，把玻璃都撞碎了。玉蘭當(dāng)時就因?yàn)槟X震蕩昏迷了十幾分鐘。后來，我們到河北二院去給她做CT檢查，當(dāng)時沒有查出腦子有什麼損傷。但醫(yī)生跟我說，CT查不出來，不代表完全沒問題。不幸的是，事情被醫(yī)生言中了。玉蘭腦部過了不久就出現(xiàn)了問題，開始持續(xù)頭痛，無法忍受。我們帶她到省醫(yī)院檢查和治療，但當(dāng)時省醫(yī)院醫(yī)療水平不夠高，一時無法確診是出現(xiàn)了腦血栓還是腦溢血，耽誤了整整一晚上沒有搶救，第二天早上，玉蘭就倒下了。從那以后，玉蘭就一直臥床不起。

我給習(xí)近平同志匯報(bào)玉蘭得病的前因后果時，他的表情非常凝重，為玉蘭的病擔(dān)心。程寶懷同志說：“唉，這幾年，為了照顧玉蘭，江山同志可是費(fèi)了心了，很不容易呀?！?/p>

照顧妻子是我的分內(nèi)之事。我說：“這是應(yīng)該做的！現(xiàn)在就盼著玉蘭早點(diǎn)兒好起來?！?/p>

我們都坐在沙發(fā)上，習(xí)近平同志十分關(guān)心玉蘭，想跟玉蘭多說幾句話，還向她介紹了彭麗媛老師。他說：“玉蘭同志，我們是特意來看你的，這位是我的愛人——彭麗媛同志。”玉蘭當(dāng)時口齒已經(jīng)不太清楚了，隻能簡單地說：“知道，謝謝，謝謝?！?/p>

玉蘭去世以后，我給習(xí)近平同志打電話，告訴他這個不幸的消息。他吃了一驚：“玉蘭同志是怎麼去世的？前一段時間，我去看你們，她情況還可以呀。”

我說：“確實(shí)她這段時間恢復(fù)得不錯了，這次我們帶她到醫(yī)院輸液，她還是自己開門下的車。但到了醫(yī)院，當(dāng)天晚上就突發(fā)腦血栓，沒搶救過來。”

他聽后長嘆一聲：“唉！可惜了，太可惜了?！焙髞?，他還在紀(jì)念呂玉蘭的那篇文章裡寫了這樣一句話：“高風(fēng)昭日月，亮節(jié)啟后人﹔痛心傷永逝，揮淚憶深情?！边@句話一方面肯定了呂玉蘭這一生為人民作出的貢獻(xiàn)，另一方面也寫出了他對呂玉蘭的深深懷念之情。

採訪組：您跟習(xí)近平同志也很熟悉，請您談一談您本人與他的交往和聯(lián)系的故事。

江山：好的。呂玉蘭跟習(xí)近平同志是好同事、好朋友，所以這麼多年，我跟習(xí)近平同志也一直保持著很好的關(guān)系。

呂玉蘭去世后，我就開始採訪、收集資料，撰寫她的傳記。我把這件事向習(xí)近平同志匯報(bào)了。他在電話上說：“好，太好了！這件事非常有意義，呂玉蘭同志是很優(yōu)秀的勞動模范，也是我們黨非常優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)干部，你一定要好好寫一寫?！?/p>

我整理呂玉蘭的書信時，發(fā)現(xiàn)1983年她在農(nóng)大學(xué)習(xí)期間，習(xí)近平同志給她寫過信。信裡面大致的內(nèi)容是：玉蘭同志，你在農(nóng)大上學(xué)，學(xué)習(xí)順利不順利？最近正定的工作一直比較忙，我也沒有抽出時間給你匯報(bào)，你有什麼事需要辦，你就說話。

在信的后半部分，習(xí)近平同志把縣裡當(dāng)時正在做的工作簡單講了講。這封信寫得很誠懇，既有交流的意思，也有問候的意思。

寫完呂玉蘭的傳記以后，我把打印稿給習(xí)近平同志寄過去一份。他看完以后，專門給我寫了一封信。信上說：“江山同志，你的書稿我看了，總的感覺很好，關(guān)於正定那一段也寫得很好，我沒有什麼改動，同意出版?！睍霭嬉院螅矣謱ｉT給近平同志寄過去兩本，給他留作紀(jì)念。

我是2006年退休的。退休前，我和習(xí)近平同志在工作上沒有什麼交集，反而在退休以后，卻和他有了工作上的聯(lián)系。當(dāng)時，習(xí)近平同志在浙江工作，我退休后開始搞“紅色旅游網(wǎng)”，需要找他做一個“紅色旅游”主題的採訪。我寫好採訪提綱，交給他的秘書，很快他就答應(yīng)了採訪。我在杭州採訪了他整整一個上午。習(xí)近平同志透徹地談了浙江省如何認(rèn)識紅色旅游，如何領(lǐng)導(dǎo)、推動紅色旅游的深入發(fā)展，談得非常好。后來，新華社內(nèi)參採用了這篇採訪稿。很多年過去了，現(xiàn)在這篇採訪稿的內(nèi)容很多網(wǎng)站也有了轉(zhuǎn)載。

在這幾十年的交往中，習(xí)近平同志給我留下非常深刻的印象。他對正定，乃至后來對我們國家所作出的貢獻(xiàn)，有目共睹，我就不多說了。我採訪過習(xí)近平同志，也採訪過很多領(lǐng)導(dǎo)同志，我就從一名記者的角度談一談他的特點(diǎn)：他講話不是很多，不像有些人那樣滔滔不絕、長篇大論、侃侃而談、慷慨激昂。反而，他講話的特點(diǎn)是很實(shí)在，把事實(shí)講得很透徹，把道理說到點(diǎn)子上，有啥說啥，不喊口號，不說套話。他說話，就如同他做事、做人一樣，不擺花架子，不搞虛的東西，踏踏實(shí)實(shí)、誠誠懇懇。