採(cǎi)訪對(duì)象：雷榕生，1949年11月出生﹔雷平生，1951年8月出生。兄弟二人與習(xí)近平同為北京八一學(xué)校學(xué)生，1969年1月13日又與習(xí)近平一起到延川縣文安驛公社插隊(duì)。雷榕生分在梁家塌村，1973年9月上大學(xué)，先后在延安地區(qū)廣播事業(yè)管理局、北京農(nóng)業(yè)大學(xué)、國(guó)家行政學(xué)院工作，2010年6月退休。雷平生分在梁家河村，與習(xí)近平住同一孔窯洞，1974年10月上延安大學(xué)。1977年畢業(yè)后在北京市科委營(yíng)養(yǎng)源研究所工作，1983年至1995年先后在瑞士、法國(guó)、美國(guó)等國(guó)家學(xué)習(xí)和工作，獲得法國(guó)理學(xué)博士學(xué)位，現(xiàn)為中國(guó)醫(yī)學(xué)科學(xué)院研究員、博士生導(dǎo)師。

採(cǎi) 訪 組：本報(bào)記者 邱 然 黃 珊 陳 思 等

採(cǎi)訪日期：2017年1月13日

採(cǎi)訪地點(diǎn)：中央黨校電視臺(tái)演播室

採(cǎi)訪組：榕生老師，平生老師，你們好！我們明白你們選擇今天接受採(cǎi)訪的用意，因?yàn)?8年前的今天，是你們與習(xí)近平一起離開北京到陝北插隊(duì)的日子。

雷平生：的確是這樣。這是一個(gè)永遠(yuǎn)難以忘記的日子，不僅是我們，還有坐同一列火車出發(fā)的北京知青，我相信這個(gè)日子銘刻在他們記憶中了，因?yàn)檫@是我們?nèi)松霓D(zhuǎn)折點(diǎn)。

時(shí)間如白駒過隙。毛澤東1965年重上井岡山，曾經(jīng)感慨賦詩(shī)：“三十八年過去，彈指一揮間?！蔽覀円呀?jīng)是“四十八年過去”，不敢說“彈指一揮間”，但回憶起那時(shí)的情景，恍如昨日。

採(cǎi)訪組：請(qǐng)先講講你們上山下鄉(xiāng)插隊(duì)最初的緣由和出發(fā)時(shí)的大致情況吧。

雷平生：1969年1月13日，我們八一學(xué)校20多名同學(xué)，背負(fù)行囊，與北京市其他學(xué)校的知青同乘一趟知青專列奔赴陝北延安農(nóng)村，開始了上山下鄉(xiāng)的艱苦歷程。

1968年底我們辦理去陝西延川縣插隊(duì)手續(xù)時(shí)，按規(guī)定需要先到學(xué)校提出申請(qǐng)，攜帶學(xué)校証明去家庭居住地派出所把自己的北京戶口注銷，然后再回到學(xué)校憑戶口注銷証明領(lǐng)取北京市革委會(huì)發(fā)給我們幾十元錢插隊(duì)購(gòu)置費(fèi)。這個(gè)錢並沒有完全發(fā)到我們手裡。學(xué)校同行的有一部分知青家裡比較困難，學(xué)校革委會(huì)就扣出一部分錢集中給他們買東西。那時(shí)按規(guī)定，知青可以憑票購(gòu)買一隻木箱子用來(lái)裝生活用品與衣物。當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)各種物資都比較匱乏，但木箱子在北京市很多地方都可以買到，大概18元到22元一個(gè)。箱子上印有毛澤東頭像，還印著“大海航行靠舵手”“知識(shí)青年到農(nóng)村去”等口號(hào)。

按實(shí)際年齡，近平那一年還不滿16歲，還沒有到該去插隊(duì)的年齡。他是1953年6月出生的。我們初67屆的同學(xué)，大多都是1951年出生。近平比我小兩歲，但因?yàn)樵缟弦荒陮W(xué)，隻比我低一個(gè)年級(jí)，是68屆初中生。

我辦離京手續(xù)時(shí)遇到了近平。當(dāng)時(shí)，我到八一學(xué)校革委會(huì)辦事組辦公室，把注銷戶口的証明交上去，負(fù)責(zé)人齊榮先老師很快把我的各種手續(xù)辦好了。這時(shí)，近平走進(jìn)來(lái)，說他也要報(bào)名去插隊(duì)。齊榮先老師看上去有些吃驚，問道：“習(xí)近平，你怎麼也走??？”近平回答說是想走。齊老師說：“你還不到去插隊(duì)的年齡嘛，你應(yīng)該明年走，而且明年可能有留京當(dāng)工人的名額?！蹦菚r(shí)誰(shuí)都知道，留在北京生活上肯定要比去窮鄉(xiāng)僻壤的陝北插隊(duì)好得多，近平如果拖一拖第二年再走，很有可能就留在北京了。齊老師很關(guān)心近平，因?yàn)榻缴蠈W(xué)期間一直是個(gè)好學(xué)生，而齊老師又是他的班主任，非常了解近平和他家裡的情況，希望近平能有個(gè)更好的去處。但近平表示堅(jiān)決要走，要離開北京。齊老師就對(duì)我說：“雷平生，你辦完手續(xù)就可以出去了?！彼呀搅粝拢^續(xù)做他的工作，勸他留下。

我在辦公室外面，大約過了10多分鐘近平出來(lái)了，他對(duì)我說齊老師還是希望他留下，但他執(zhí)意要去延川縣插隊(duì)。近平對(duì)我說：“到了陝西延川，咱們?cè)谝粋€(gè)生產(chǎn)隊(duì)好不好？”我說：“好呀！”就這樣，我們一句口頭約定，就有了共同在延川縣梁家河大隊(duì)下鄉(xiāng)插隊(duì)多年的經(jīng)歷。

我哥雷榕生原來(lái)也希望與我們分在同一個(gè)生產(chǎn)隊(duì)。但當(dāng)時(shí)送我們?nèi)パ哟h的軍代表研究了知青分配名單，覺得這樣不妥。他認(rèn)為這些“可以教育好的子女”湊在一個(gè)生產(chǎn)隊(duì)太集中了，還是分散開比較好，於是就把雷榕生調(diào)整到另一個(gè)生產(chǎn)大隊(duì)了。

出發(fā)那天，我們兄弟兩個(gè)是自己背著簡(jiǎn)單的行李到北京火車站的，沒讓家人來(lái)送。近平也是獨(dú)自一人到的車站，也沒想到家裡會(huì)有人來(lái)送他，他徑直上了火車，和我們坐在一起。這時(shí)候有同學(xué)喊他：“習(xí)近平，你姐姐來(lái)送你了！”我們一看，是近平的姐姐橋橋來(lái)了。當(dāng)時(shí)，火車站上到處是人，有送人的，有被送的，一片嘈雜。近平站在車廂中，橋橋大姐在車下隔著車窗望著弟弟。當(dāng)時(shí)那種情況下，姐弟倆應(yīng)該是百感交集，離別的心情可想而知。橋橋大姐把一包水果交給近平，囑咐他一路小心，到了那邊注意搞好生活，自己多照顧自己。近平點(diǎn)頭答應(yīng)著，但沒有說太多的話。他站在車廂裡，沒有流淚，只是長(zhǎng)時(shí)間凝視著他的姐姐。幾十年過去了，橋橋大姐與我談起當(dāng)時(shí)的情景，近平在火車上的動(dòng)作、眼神，她至今記憶猶新。

我們坐火車到了陝西銅川，住了一夜，又換乘卡車向延安進(jìn)發(fā)。到延安以后，在延安師范住了一晚。我們住在教室裡，用課桌拼成大鋪，把被褥打開，睡在上面。

1月16日一早，我們又乘車從延安出發(fā)途經(jīng)延川，中午時(shí)分到達(dá)文安驛公社。在公社外的空?qǐng)錾?，各村?lái)接知青的貧下中農(nóng)為我們開了一個(gè)簡(jiǎn)短的歡迎會(huì)，招待吃了一頓飯。那天拿來(lái)招待我們的是陝北人民最好的飯菜，有洋芋、胡蘿卜、粉條和豬肉，還有小米飯。知青各自散開吃飯，村民們遠(yuǎn)遠(yuǎn)圍觀我們，狗在吃飯人群中竄來(lái)竄去，撿拾掉在地上的肥肉片子。吃完飯后，我們按名單各自分隊(duì)奔赴插隊(duì)地點(diǎn)。我和近平被分在梁家河大隊(duì)，距離公社有15裡路。隊(duì)伍在進(jìn)溝的時(shí)候，老鄉(xiāng)很照顧我們，幫我們背著行李，我們隻提著自己的挎包與提包。

到了梁家河以后，雷榕生他們需要繼續(xù)前行，就與我們分開了，不過好在我們是在一條溝裡，再繼續(xù)往前走幾裡路就到了，隔得不遠(yuǎn)。

雷榕生：我插隊(duì)的村叫梁家塌，“文革”前與梁家河同屬於一個(gè)生產(chǎn)大隊(duì)，兩個(gè)自然村落。這個(gè)村在梁家河的后面，比較偏僻。

雷平生：我和近平分在梁家河大隊(duì)后隊(duì)，同隊(duì)的還有王燕生、楊京生、佟達(dá)寧和戴明。從那時(shí)起，近平在這裡度過了七年，我在這裡度過了六年。當(dāng)年，生活各方面都是很艱苦的。我們一起勞動(dòng)、學(xué)習(xí)，經(jīng)常交流，彼此關(guān)系始終處得非常融洽。

採(cǎi)訪組：當(dāng)時(shí)你們都是高干子弟，突然從大城市到小村莊，心理落差一定很大吧？2002年，習(xí)近平發(fā)表一篇回憶文章《我是黃土地的兒子》，裡面講到幾年中過了“四大關(guān)”，就是“跳蚤關(guān)”“飲食關(guān)”“勞動(dòng)關(guān)”“思想關(guān)”。請(qǐng)你們談?wù)勈窃觞N過這“四關(guān)”的。

雷平生：你說的這篇文章我后來(lái)讀了。其中提到過“四大關(guān)”，有些滑稽的情景今天想起來(lái)還捧腹不已。

確實(shí)，一下子從繁華的首都來(lái)到黃土高原的山溝裡，心理上很不適應(yīng)。我們這些城裡長(zhǎng)大的青年，雖然在六十年代初期也曾多次經(jīng)過學(xué)軍、農(nóng)村勞動(dòng)的鍛煉，但即使是在農(nóng)村參加“三夏”“雙搶”支農(nóng)勞動(dòng)，也是由學(xué)校選擇條件比較好的農(nóng)村生產(chǎn)隊(duì)，勞動(dòng)時(shí)間很短。因此對(duì)農(nóng)村的認(rèn)識(shí)，完全是從書本上得到的。1969年1月，當(dāng)我們乘車前往陝北途中，就被沿途漫無(wú)際涯的光禿禿的黃土高坡所震撼，進(jìn)入眼簾的盡是“窮山僻壤”，我們無(wú)法將眼前的情景與革命聖地、與自己的未來(lái)聯(lián)系起來(lái)，竟有同車人懷疑司機(jī)是不是走錯(cuò)路了。到了公社和生產(chǎn)隊(duì)，看到農(nóng)民驚人的貧窮，心中詫異“新中國(guó)成立已經(jīng)十幾年了，怎麼竟還有這麼窮困的地區(qū)和農(nóng)民？”那時(shí)，我心中感到非常茫然和失落。

農(nóng)村過“四關(guān)”，實(shí)在不易。先說“跳蚤關(guān)”，我想每一位在陝北插過隊(duì)的知青都有切身體會(huì)。剛到生產(chǎn)隊(duì)的那幾天，我們幾名知青身上都莫名其妙起了又紅又大的腫包，奇癢無(wú)比。由於不知道腫包生成的原因，我們也不知道該如何對(duì)付。后來(lái)才慢慢知道是“虼蚤”咬的，隨后也聽說了不少有用的或無(wú)用的應(yīng)對(duì)辦法，比如“不讓豬、狗等牲口回窯”，“喝本地黃土煮過的水（解決所謂“水土不服”）”等。我們還從文安驛買了一大包“六六六”藥粉，大量撒在炕席下以求驅(qū)趕跳蚤，但效果不彰。近平身體雖然好一些，但反應(yīng)仍然很大。他身上的包又紅又大，再加上撓破的血和感染膿滲出，看上去很嚇人。為了盡快熬過“跳蚤關(guān)”，我們想了不少應(yīng)對(duì)措施。首先是盡量保持窯洞裡外地面的干淨(jìng)，盡可能經(jīng)常掃地灑水，將窯裡地面浮土掃干淨(jìng)，減少跳蚤出現(xiàn)的可能。另外就是在進(jìn)入窯洞或上炕前抖動(dòng)褲筒，把跳到身上的零星跳蚤抖掉。在窯洞裡停留時(shí)盡量離開地面，減少地面上的跳蚤跳到腿上的機(jī)會(huì)。那時(shí)你如果走進(jìn)我們的窯洞，常?？梢砸姷浇?、我，還有雷榕生挽起褲筒“圪蹴”（陝西方言，意為蹲）在各自的凳子上聊天拉話的滑稽情景，我們認(rèn)為跳蚤跳得再高，也不至於從地面跳上凳子吧。此時(shí)如果梁玉明走進(jìn)窯洞，會(huì)故意抖動(dòng)褲腿，說自己身上有不少“虼蚤”帶進(jìn)窯洞，引起我們哄笑。這種情況持續(xù)了一年多。最終解決是搬到了大隊(duì)為知青修造的新窯洞后，周圍豬、狗等牲畜較少游動(dòng)出現(xiàn)，同時(shí)我們的適應(yīng)能力也得到了提高。

至於“飲食關(guān)”，主要是粗糧多，不會(huì)粗糧細(xì)做，加上沒有油水，肚子裡總是感覺空空的。蔬菜很少，基本上是有什麼菜下來(lái)就吃什麼。那時(shí)候搞“以糧為綱”，其他蔬菜種的很少。土豆胡蘿卜當(dāng)家，由於不會(huì)保存，爛的凍壞的不少，也不能保証充足供應(yīng)。農(nóng)民們吃的菜，主要是酸菜。他們一般在秋后腌上兩三缸酸菜，有白菜、胡蘿卜、洋柿子（青西紅柿）等。這些腌菜缸放在窯洞裡，窯洞的空氣中彌漫著一種酸菜的氣味。我們由於懶，借口“不會(huì)腌菜”就不腌，於是就沒得吃。有時(shí)就向關(guān)系較好的老鄉(xiāng)，如武鐵鎖、薛玉斌等要點(diǎn)酸菜吃。梁家河后隊(duì)的老鄉(xiāng)都很同情和理解我們這些知青，也從沒有拒絕給我們“挖”一碗酸菜。印象最深的一次是1970年的四五月，長(zhǎng)期沒吃到新鮮蔬菜的我們喉嚨中都“燥的冒煙”。這時(shí)正好碰上房東張馬有家要將前一年的酸菜倒出來(lái)騰出酸菜缸清洗，準(zhǔn)備秋冬再腌新酸菜。張馬有的婆姨過來(lái)問我們要不要倒出的酸菜，給我們拿來(lái)了一大盆。我和近平感謝之后不由分說下手抓起酸菜大嚼，直到把那一盆酸菜全部消滅掉，才心滿意足地舒了一口氣。

再一個(gè)困難就是缺油。由於沒有油，主食就吃得特別多。由於沒有油水，也鬧出不少笑話。近平說過一件“吃生肉”的故事，很多人向我求証，我回答確有其事，因?yàn)槲乙彩谴耸碌挠H歷者。1972年12月，福建莆田小學(xué)教師李慶霖給毛澤東寫信反映一些知青生活困難問題。1973年4月毛澤東回信李慶霖，並隨信附上人民幣300元，“聊補(bǔ)無(wú)米之炊”。1973年下半年，延安地區(qū)革委會(huì)作出決定，對(duì)當(dāng)時(shí)仍在生產(chǎn)隊(duì)勞動(dòng)的知青每人補(bǔ)助200元人民幣。於是我和近平共得到了400元生活補(bǔ)助。有了這些補(bǔ)助，窘迫的生活稍微寬裕了一些。1974年的春節(jié)，我們過了個(gè)肥年，買了大概幾十斤豬肉。當(dāng)時(shí)買的豬肉質(zhì)量不錯(cuò)，感覺肉像玉雕一樣整齊漂亮。我們那天包了些餃子，在準(zhǔn)備煮餃子時(shí)近平說了個(gè)笑話，說在作家梁斌的小說《播火記》中有這樣的情節(jié)，主人公之一運(yùn)濤說他的願(yuàn)望就是要用幾斤豬肉包一個(gè)大餃子，一口咬下去，“能咬出個(gè)小牛犢來(lái)”。我們又說笑道，國(guó)外有一種很嫩的小牛肉可以用刀片成薄片生吃。這次買的豬肉質(zhì)量很好，大概也可以生吃。我們兩人哄笑著，真的用刀試著將其中一塊凍得微微發(fā)硬的瘦肉部分小心片下來(lái)，你一片，我一片，蘸醬油膏吃。也是餓的時(shí)間長(zhǎng)了，肚子裡沒有油水，那一塊生豬肉的瘦肉部分竟讓我們吃完了。生肉吃完了，我們費(fèi)了兩三個(gè)小時(shí)包的餃子也在二十分鐘內(nèi)風(fēng)卷殘雲(yún)般吃光了。

說到“勞動(dòng)關(guān)”，實(shí)事求是地講，我們剛到生產(chǎn)隊(duì)時(shí)勞動(dòng)積極性都不那麼高。一是我們尚未養(yǎng)成勞動(dòng)習(xí)慣，也不適應(yīng)強(qiáng)度較高的勞動(dòng)﹔二是一開始給我們?cè)u(píng)工分，一天隻給6.5分。那時(shí)候隊(duì)裡一個(gè)強(qiáng)壯勞力一天的工分是10分。而知青的工分連一個(gè)婆姨都不如。如果早晨不出工（除早），我們就隻能掙5.2分。據(jù)了解，前一年（1968年）一個(gè)工（10分）分值隻有一角一分。換句話說，我們勞動(dòng)一天掙的5.2分工分也就隻值5.7分錢。一年工分1200分，就可以保全年糧錢，也就是隻值十三四元錢。所以，那個(gè)時(shí)候的勞動(dòng)積極性就高不起來(lái)。當(dāng)然，隨著時(shí)間延長(zhǎng)，近平的思想有了變化，與老鄉(xiāng)接觸多了，勞動(dòng)也習(xí)慣了，養(yǎng)成了吃苦耐勞的精神，工分也長(zhǎng)到10分了。

採(cǎi)訪組：習(xí)近平曾提到，初到梁家河時(shí)年齡小，又是被形勢(shì)所迫下去的，沒有長(zhǎng)期觀念，也就沒有注意團(tuán)結(jié)問題，“老百姓對(duì)我印象不好”。后來(lái)經(jīng)過姨姨、姨父教育，他努力跟群眾打成一片，一年以后“群眾見我有所轉(zhuǎn)變，對(duì)我也好起來(lái)”。這一段經(jīng)歷，對(duì)習(xí)近平成長(zhǎng)有著深刻的影響。請(qǐng)你們談?wù)勥@方面的情況。

雷平生：說實(shí)話，我並沒有感覺到梁家河的老百姓對(duì)近平印象怎麼不好。倒是有一件事我的印象很深。那也是剛到農(nóng)村的頭一個(gè)月，我和近平到文安驛公社另一個(gè)大隊(duì)去玩，那個(gè)隊(duì)也有我們八一學(xué)校的同學(xué)。誰(shuí)知?jiǎng)偟侥茄e不久，就接到公社緊急通知，要求文安驛公社全體知青和基干民兵到公社開會(huì)。由於通知規(guī)定的時(shí)間很急，我們就與那個(gè)大隊(duì)的知青與基干民兵一起步行向公社進(jìn)發(fā)，隊(duì)伍由那個(gè)大隊(duì)黨支部的宋書記扛著紅旗前行。走了一段快到公社會(huì)場(chǎng)時(shí)，隔河相望，看到梁家河的隊(duì)伍從溝裡出來(lái)迎面走來(lái)，於是我們就離開原來(lái)的隊(duì)伍越過干涸的河床與梁家河隊(duì)伍會(huì)合。沒想到，到了公社會(huì)場(chǎng)便有“習(xí)仲勛的兒子不跟紅旗走”的喧囂。這使人意識(shí)到，近平由於家庭原因目標(biāo)大，早已經(jīng)被一些人注意上了。這件事情不大，但傳播得挺快挺廣。其他村子不了解情況的農(nóng)民紛紛向梁家河群眾了解情況，就連公社干部也注意到並向梁家河群眾詢問習(xí)近平這個(gè)知青怎麼樣？不成想梁家河的鄉(xiāng)親們異口同聲說近平是“好后生”，“好的啦！”這樣才使得一場(chǎng)風(fēng)波消散於無(wú)形，最終沒有造成后果。后來(lái)近平談到陝北的人民收留了他，愛護(hù)他也保護(hù)了他，是有事實(shí)根據(jù)的。

以后類似的事情還多次發(fā)生過，但凡遇到有招工招生、入團(tuán)入黨之類的事情，就常會(huì)有人向上面“反映情況”，所反映的情況無(wú)非是與“可以教育好的子女”有關(guān)。這些無(wú)端的非議與“特殊對(duì)待”，在那個(gè)時(shí)代是很常見的。正如一位朋友說的那樣：“別人是從零開始，習(xí)近平要從負(fù)數(shù)開始?！?/p>

採(cǎi)訪組：習(xí)近平在梁家河的七年時(shí)間，正是從少年到青年成長(zhǎng)、確立世界觀人生觀價(jià)值觀的關(guān)鍵時(shí)期。在你們看來(lái)，習(xí)近平在這個(gè)過程中是否有明顯的思想變化？

雷平生：近平插隊(duì)七年中，前后是有一些思想變化，但不好說有明顯的階段。我個(gè)人的感覺是，從1969年1月到這年的秋天，他還是個(gè)不諳世事的少年。從1970年初到1972年回京，經(jīng)中央專案辦公室批準(zhǔn)允許探望正在隔離審查中的父親習(xí)老，他的情緒和思想處?kù)斗€(wěn)定向上、刻苦磨煉的時(shí)期，處事已然沉穩(wěn)自信，也開朗多了。大約應(yīng)該從1973年后半年，特別是去延川縣馮家坪公社趙家河大隊(duì)參加“整隊(duì)”工作后，他的思想處?kù)睹黠@變化的時(shí)期。在這一段，他不負(fù)眾望勇挑重?fù)?dān)，積極參加農(nóng)村的生產(chǎn)，帶領(lǐng)農(nóng)民為改變自己生產(chǎn)生活面貌努力工作。這一段如果一定要講有“轉(zhuǎn)變”，我認(rèn)為馮家坪公社書記趙庭壁對(duì)這個(gè)“轉(zhuǎn)變”起到了很大的“催化”作用。再就是文安驛公社書記白光興、公社干部劉明升，梁家河大隊(duì)支書梁玉明，也都起了各自的作用。

1973年后半年，近平受延川縣團(tuán)委書記、北京知青陶海粟的鼓勵(lì)，以團(tuán)員身份參加了延川縣馮家坪公社趙家河大隊(duì)的“整隊(duì)”。近平珍惜這個(gè)機(jī)會(huì)，真心實(shí)意努力工作，得到趙家河群眾的交口稱贊，也引起馮家坪公社書記趙庭壁的注意。據(jù)近平回隊(duì)與我閑聊時(shí)講，趙書記曾幾次與他促膝談心，態(tài)度熱情和藹，鼓勵(lì)他解放思想、放手工作。我認(rèn)為這位趙書記極善於做思想工作，重視人才。為了使近平放下思想包袱，在交談中，趙書記特別談到了自己所知道的習(xí)老當(dāng)年在陝北的革命經(jīng)歷和業(yè)績(jī)，談到了陝北老百姓對(duì)習(xí)老的懷念和尊敬，當(dāng)然也談到了群眾與組織對(duì)近平的期望。這些談話，從政治上給近平以信任和鼓勵(lì)。那幾天，我感到近平已經(jīng)徹底從幾年來(lái)的憂慮和苦悶中解脫出來(lái)。趙庭壁書記不僅與近平溝通交談，而且付諸行動(dòng)。當(dāng)聽說近平在文安驛公社申請(qǐng)入黨幾次都得不到縣裡批準(zhǔn)，趙書記就到縣裡找文安驛公社的白光興書記商量，要求將近平調(diào)到馮家坪公社趙家河大隊(duì)來(lái)落戶，培養(yǎng)入黨。文安驛公社白書記堅(jiān)決不肯放人，說這是文安驛公社“自己的人才，自己會(huì)用”，“近平的組織關(guān)系，文安驛自己會(huì)考慮培養(yǎng)解決”。

從這時(shí)起，近平不再猶豫、彷徨，充滿信心全身心投身到為群眾奉獻(xiàn)的工作中去。此時(shí)他的思想，已經(jīng)逐漸有了新的人生目標(biāo)。這是我個(gè)人的感覺。

採(cǎi)訪組：對(duì)基層群眾感情至深，是習(xí)近平的顯著特點(diǎn)。請(qǐng)你們結(jié)合當(dāng)時(shí)的經(jīng)歷，介紹一些這方面的事例。

雷平生：好的。先說一件我們剛到梁家河后隊(duì)時(shí)的事。一開始我們住在農(nóng)民張馬有及其子張清遠(yuǎn)家的窯洞，吃飯?jiān)?0米外鄰近坡上的張貴林家窯洞。張貴林是一名德高望重的老黨員，他從1936年到1960年間一直是梁家河村的黨支部書記。我們到村裡的時(shí)候，他的年紀(jì)已經(jīng)很大了。他為了騰出一孔窯洞給我們知青做飯吃飯，和他的婆姨（陝北方言，妻子）我們叫她高老婆兒，還有女兒，以及老母親，全家都搬到旁的窯洞去住。我們?cè)谒麄兗页粤藥滋祜堃院?，張貴林的老母親由於年邁就過世了。家裡要辦喪事，遺體沒處停，隻能暫時(shí)停在我們做飯的那孔窯洞，所以我們就必須搬到別的地方去做飯了。

那個(gè)時(shí)候快過春節(jié)了，北京知青剛來(lái)，還沒有正式開始勞動(dòng)，所以也比較清閑。早晨我們二人從住的窯洞裡出來(lái)，近平就對(duì)我說：“咱們到上面去看看。”我倆信步走到張貴林家的院子裡。

剛好高老婆兒從窯裡出來(lái)，對(duì)我們的到來(lái)有些詫異。近平也顧忌當(dāng)?shù)赜惺颤N忌諱，慢慢地對(duì)她說：“聽說您家裡的老人過世了，我們能不能進(jìn)去看看？”高老婆兒很爽快地說：“可以看?！?/p>

這位過世的老人，從二十世紀(jì)三十年代陝北“鬧紅”時(shí)就支持她兒子參加共產(chǎn)黨干革命，是一位深明大義的革命母親。這些情況，我們是不久前剛剛聽村裡后隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)張貴劉講的，他是張貴林的堂弟。近平進(jìn)到窯洞以后，面向炕上老人的遺體恭恭敬敬地鞠了幾個(gè)躬。我在旁看到這一幕，體會(huì)到近平對(duì)革命前輩的真情實(shí)感，心中十分感動(dòng)。后來(lái)張貴林在與他的交談中，得知對(duì)面的知青是當(dāng)年陝甘根據(jù)地主席習(xí)仲勛的兒子時(shí)，驚訝而喃喃說道：“習(xí)仲勛，當(dāng)年那是要上偉人像的呀！”

採(cǎi)訪組：這是你們?nèi)チ杭液雍蠖嗑冒l(fā)生的事情？

雷平生：是我們剛到梁家河，才隻有幾天的時(shí)間。近平能夠?qū)r(nóng)村一位過世的老人、一位老黨員的母親，恭敬地吊唁祭奠鞠躬，這個(gè)做法是當(dāng)時(shí)普通人想不到的，做不到的。那時(shí)正是“文革”進(jìn)行的第四個(gè)年頭，很多傳統(tǒng)都作為“四舊”或“封建落后”的東西破壞掉了。但近平不那麼認(rèn)為，他完全是出於對(duì)1930年代老共產(chǎn)黨員母親的尊重去做這件事的。這是一種真情的流露。從這件事上，我感到近平對(duì)群眾和黨員是有真感情的。

另一件小事，是在我們到梁家河一段時(shí)間以后發(fā)生的。那時(shí)候我們已經(jīng)開始在大隊(duì)基建隊(duì)勞動(dòng)了。基建隊(duì)的工作，包括修建淤地壩等農(nóng)田基本建設(shè)，隊(duì)長(zhǎng)叫武玉華，是個(gè)典型的陝北男子漢，剛強(qiáng)、能干。那時(shí)候，他的婆姨、孩子和他一起都在基建隊(duì)勞動(dòng)。他的孩子叫“靈娃”，名字好聽，可惜智力上稍有缺陷。靈娃干活挺好，能頂半個(gè)勞力，他家裡帶他來(lái)勞動(dòng)，掙個(gè)半工，五分六分。但他說話做事都不十分明白，當(dāng)?shù)卦捑徒小鞍牒┖?。靈娃還喜歡惹事，有時(shí)候經(jīng)常亂來(lái)，在別人身上抓一把，擰一把，推一下，亂開玩笑。經(jīng)常說出話來(lái)不知深淺惹出麻煩。村裡很多人也經(jīng)常拿他開心，逗他出丑。也有人被靈娃惹得惱了，與他發(fā)生沖突，輕則罵上兩句，重則發(fā)生肢體沖突，尤其是靈娃媽不在場(chǎng)的時(shí)候，個(gè)別人趁機(jī)擰他幾下，打他幾下，罵他幾句，這個(gè)情況都是有的。靈娃媽每次發(fā)現(xiàn)靈娃被欺負(fù)了，既難過又氣憤，問他：“誰(shuí)欺負(fù)你了？”有時(shí)他說得清楚，有時(shí)說不清楚，靈娃媽氣得不行，為靈娃經(jīng)常與別人發(fā)生糾紛和不愉快。

我們這些知青到基建隊(duì)以后，武玉華和靈娃媽都有些擔(dān)心，生怕靈娃和知青們發(fā)生沖突。因?yàn)橹喽际谴蟪鞘衼?lái)的小伙子，萬(wàn)一靈娃惹到知青發(fā)生沖突，傷了誰(shuí)都擔(dān)待不起。尤其是當(dāng)他們知道近平是大干部的孩子，就更擔(dān)心了。當(dāng)我們來(lái)到勞動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候，靈娃媽就緊緊地拉著靈娃，不讓他亂說亂動(dòng)，怕他惹出事來(lái)。讓武玉華和靈娃媽沒想到的是，近平在基建隊(duì)勞動(dòng)過程中，一直對(duì)靈娃都很和氣，不僅沒有發(fā)生過任何矛盾，而且始終都是笑瞇瞇地對(duì)待這個(gè)孩子。

那時(shí)候，男知青基本都抽煙，勞動(dòng)中間休息的時(shí)候，近平坐在土坎上卷上一支“大炮”，靈娃經(jīng)常是上去一把就給搶走了，近平對(duì)此從來(lái)都一笑置之，對(duì)靈娃從沒有過疾言厲色。我們知青和基建隊(duì)老鄉(xiāng)把這些事看在眼裡，武玉華和靈娃媽對(duì)此也非常感動(dòng)，大概之前還沒有誰(shuí)對(duì)他們孩子這麼寬容、和藹。近平這個(gè)大干部家的孩子到了基建隊(duì)，原以為靈娃會(huì)惹到他，鬧出點(diǎn)事情，闖出點(diǎn)禍來(lái)。但沒想到，有近平在這兒，靈娃反而不受欺負(fù)了，愉快自如多了。

幾年以后，近平經(jīng)群眾推薦、組織選派要去北京上大學(xué)，臨行前與大家告別。武玉華和靈娃媽哭得最傷心。他們和近平一起勞動(dòng)，互相幫助，近平對(duì)他們的孩子靈娃也很親切。這對(duì)陝北夫婦非常重感情，此時(shí)就好像自己一位親人要遠(yuǎn)行一樣難過。1993年，近平第一次從福建回到梁家河看望鄉(xiāng)親們的時(shí)候，武玉華和靈娃媽都已經(jīng)去世了，靈娃也已經(jīng)被送到地方辦的養(yǎng)育院了。近平那次還專門問到靈娃：“靈娃做啥去了？靈娃怎麼樣了？”據(jù)我們的朋友武暉（也是武玉華的侄子）跟我轉(zhuǎn)述：當(dāng)近平知道靈娃的下落后唏噓不已，最后還留了一些錢，托鄉(xiāng)親們帶給他。

近平這個(gè)人，心地非常善良。按陝北人的說法，很“仁義”。他在梁家河，對(duì)貧下中農(nóng)，對(duì)老人、兒童、殘疾孩子，都是一片愛心，真誠(chéng)相待。作為一名外來(lái)的北京知青，他給鄉(xiāng)親們留下了特別深刻的印象。

採(cǎi)訪組：我們前不久採(cǎi)訪張衛(wèi)龐，他當(dāng)時(shí)講到，他和你們住得很近，而且給你們搬過兩次家？

雷平生：是的，我們到梁家河幾個(gè)月后，張貴林的女兒“紅兒”迎來(lái)了一位上門女婿，叫張衛(wèi)龐，因?yàn)殡x得很近，近平跟他的關(guān)系處得非常好。近平從張清遠(yuǎn)、劉金蓮家搬到知青窯時(shí)，要把行李和一些家什一點(diǎn)一點(diǎn)兒搬到新窯洞去。我在搬家過程中，看到張衛(wèi)龐坐在一塊石頭上笑。我問他：“張衛(wèi)龐，你笑甚？”張衛(wèi)龐喜滋滋地說：“你看！近平把這個(gè)送給我了！”我一看，張衛(wèi)龐手裡拿著一個(gè)針線包，上面繡著“娘的心”三個(gè)字，我知道，這是近平的媽媽齊心阿姨在他插隊(duì)離京時(shí)送給他的針線包。后來(lái)，張衛(wèi)龐把這個(gè)有特殊意義的針線包上交給檔案局了。

后來(lái)，近平回到村裡看望鄉(xiāng)親，見到張衛(wèi)龐，總是跟他打趣兩句。現(xiàn)在，張衛(wèi)龐在種植蘋果，蘋果質(zhì)量很不錯(cuò)。2015年春節(jié)前夕，近平和彭麗媛老師回到梁家河看望父老鄉(xiāng)親，遇到張衛(wèi)龐，問他種蘋果每年收入能有多少？當(dāng)時(shí)村裡還是一家一戶分散種蘋果，沒什麼規(guī)模效應(yīng)。頭一年結(jié)蘋果，張衛(wèi)龐就掙了幾萬(wàn)塊錢。這在陝北這樣自然條件比較差的農(nóng)村，已經(jīng)是不錯(cuò)的一筆收入了。所以那次近平就高興地說：“張衛(wèi)龐，你可發(fā)了！”那次，近平還堅(jiān)持親自上到塬上果園地頭看了張衛(wèi)龐的果園。

在總書記關(guān)心的感召下，2016年，年近70歲的張衛(wèi)龐將附近27戶農(nóng)民組織起來(lái)，成立蘋果合作社，還搞了一個(gè)蘋果品牌“梁家河塬上蘋果”。這些綠色、環(huán)保、不上化肥、不打農(nóng)藥的純天然優(yōu)質(zhì)蘋果，2016年產(chǎn)量有200—300噸。張衛(wèi)龐自己也收了差不多5萬(wàn)斤優(yōu)質(zhì)蘋果，這一年他收入了20多萬(wàn)元人民幣。由此可以看到，梁家河的老百姓，通過他們的勤勞和努力，正一步一步地富裕起來(lái)。其實(shí)，讓人民過上好生活，也正是近平工作和奮斗的目標(biāo)。

我們知青的勞動(dòng)，除基建隊(duì)的打壩、修梯田外，更多的是在農(nóng)忙時(shí)上山干農(nóng)活，生產(chǎn)糧食，那就更辛苦了，每天一早四五點(diǎn)鐘，天還黑著呢，我們就得起床出發(fā)。還得留下一個(gè)人，把一天的飯做出來(lái)。做的飯就是蒸玉米團(tuán)子、高粱米團(tuán)子，再熬點(diǎn)米粥，盛在一個(gè)罐子裡，把飯送到山上去，供勞動(dòng)的知青早上和中午吃。

我們知青當(dāng)時(shí)的糧食比農(nóng)村社員要寬裕一些，這是因?yàn)橹芏鱽?lái)總理聽說陝北知青餓肚子、吃不飽時(shí)，就和陝西省、延安地區(qū)商量，決定對(duì)每一名知青分“一個(gè)半人”的口糧。再有，插隊(duì)下鄉(xiāng)的前半年，國(guó)家還給我們供應(yīng)了6個(gè)月的國(guó)庫(kù)糧，所以我們知青的糧食基本夠吃，吃得也要好一點(diǎn)。我們能吃到蒸玉米團(tuán)子、高粱米團(tuán)子，老百姓當(dāng)時(shí)隻能吃糠窩窩。這種糠窩窩，當(dāng)?shù)乩习傩找步小翱穲F(tuán)子”，就是推磨剩下的麩子或玉米皮之類的。團(tuán)子是棕紅色的，有些粗糙的捏在一起都很困難。

在山上吃飯的時(shí)候，我們知青吃的玉米團(tuán)子是黃澄澄的，老鄉(xiāng)一看，就說：你們知青吃的這是真糧食。近平拿起老百姓的糠團(tuán)子一看，確實(shí)就差了很多，於是他就用他的玉米團(tuán)子和老鄉(xiāng)換飯吃。一起勞動(dòng)的老鄉(xiāng)就夸獎(jiǎng)?wù)f：“近平肯吃苦，嘴一沒不細(xì)（一沒，陝北方言，完全、根本的意思）?！边@話的意思是說人不挑食、能吃苦，“嘴不細(xì)”就是吃東西不挑肥揀瘦的意思。他們都知道近平的情況，但看到他並不嬌生慣養(yǎng)，而且把好一點(diǎn)兒的糧食分給老鄉(xiāng)吃，自己主動(dòng)吃糠咽菜，十分欽佩。那個(gè)糠團(tuán)子，確實(shí)難以下咽，而且熱量很少，不頂餓，吃完再干活，沒一會(huì)兒就又餓了。有時(shí)候，近平感到餓得頂不住了，又打開老鄉(xiāng)的那個(gè)飯包，想再拿塊糠團(tuán)子吃兩口。結(jié)果發(fā)現(xiàn)，他換給老鄉(xiāng)的玉米團(tuán)子他們都放著沒吃，近平就問春媽的（村民鞏萬(wàn)發(fā)的婆姨，他們家的孩子叫“春”，陝北方言稱“春的媽媽”為“春媽的”）：“你們咋都不吃玉米團(tuán)子？”春媽的就坦白地回答說：“你們給的這玉米團(tuán)子是‘真糧食’的，窯裡男人與孩子受苦更重（受苦，陝北方言，意為勞動(dòng)），要給他們留著吃?！边@件事給近平非常大的觸動(dòng)，老鄉(xiāng)生活實(shí)在是太艱苦了。當(dāng)時(shí)，城裡有些人家，生活好一點(diǎn)兒的，平時(shí)吃細(xì)糧習(xí)慣了，不愛吃粗糧。但是在這裡，普通粗糧都舍不得吃，還要留給壯勞力。

近平到梁家河以后，在生活或勞動(dòng)中與老鄉(xiāng)接觸，越來(lái)越多地了解到當(dāng)時(shí)農(nóng)村的落后與老鄉(xiāng)生活的艱苦，對(duì)他們很同情，激發(fā)出為他們做實(shí)事的志願(yuàn)。我回想起那時(shí)我們?cè)诹硗庖粋€(gè)隊(duì)裡的知青那裡讀到一本“文革”前出版的《詩(shī)刊》雜志，有位詩(shī)人這樣寫道：“待入塵寰，與眾悲歡，始信叢中另有天。”他讀了之后很受觸動(dòng)，反復(fù)吟誦。我們當(dāng)時(shí)並不知道這是黨內(nèi)秀才胡喬木的詩(shī)《採(cǎi)桑子·反“愁”》其三。

梁家河農(nóng)村插隊(duì)勞動(dòng)磨煉學(xué)習(xí)的經(jīng)歷，是近平思想、覺悟、感情的出發(fā)點(diǎn)。一個(gè)共產(chǎn)黨的工作者，如果不真切了解基層群眾的疾苦和貧困地區(qū)群眾生活的艱難，就無(wú)法真正站穩(wěn)群眾立場(chǎng)?，F(xiàn)在，我們?cè)陔娨曆e經(jīng)?？吹?，近平下鄉(xiāng)調(diào)研，很重視去那些貧困地區(qū)體察民情，比如西南、西北、井岡山等老少邊窮地區(qū)。他對(duì)這些地方普通群眾的生活很熟悉，到老百姓家裡去走訪的時(shí)候，言談舉止很自然，掀開鍋蓋看看鍋裡有什麼，噓寒問暖，與人民群眾談話都能說到要害處，說到點(diǎn)子上，也能了解到實(shí)際情況。如果下鄉(xiāng)是去走過場(chǎng)，說話很有“套路”，也就看不到真實(shí)的感情流露。在電視上每每看到已經(jīng)擔(dān)任黨的總書記的近平，依然對(duì)困難群眾自然而然地流露真情，我就有很多感慨，知道這種真情來(lái)自於他當(dāng)年在梁家河上山下鄉(xiāng)的經(jīng)歷，來(lái)自於他從知青時(shí)代一點(diǎn)一滴培養(yǎng)起來(lái)的對(duì)人民群眾的深情。