京華時報(bào)漫畫任夢真

　　‘昨天，農(nóng)業(yè)部副部長牛盾在參加政協(xié)開幕會議開始前和結(jié)束后就轉(zhuǎn)基因食品、農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)、H7N9防疫等熱點(diǎn)問題接受京華時報(bào)記者采訪。牛盾表示，目前主糧轉(zhuǎn)基因食品還沒有商品化生產(chǎn)，肉蛋奶和水產(chǎn)品也沒有。’

　　◎“主糧（轉(zhuǎn)基因食品）現(xiàn)在還沒有商品化生產(chǎn)，肉蛋奶和水產(chǎn)品也沒有�！�

　　◎“土地流轉(zhuǎn)政策的目的就是讓農(nóng)民承包經(jīng)營土地的利益得到保證�！�

　　◎“要杜絕外來病毒的侵入，加強(qiáng)獸醫(yī)防疫體系，讓禽畜不生病、健康成長。”

　　◎“我們（嬰幼兒奶粉）的標(biāo)準(zhǔn)比國際并不低，但現(xiàn)在的問題是我們要有一個強(qiáng)大的執(zhí)法系統(tǒng)�！�

　　——牛盾

　　1.□關(guān)于轉(zhuǎn)基因食品

　　肉蛋奶都沒有轉(zhuǎn)基因

　　京華時報(bào)：您如何看轉(zhuǎn)基因食品爭議？

　　牛盾：轉(zhuǎn)基因技術(shù)和轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品要分開講。我是農(nóng)業(yè)部的，我只能講轉(zhuǎn)基因農(nóng)業(yè)技術(shù)和轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品。簡單地講，轉(zhuǎn)基因農(nóng)業(yè)生物技術(shù)是高新技術(shù)，全世界都在重視，中國人一定要重視，我們一定要盡我們的所能占領(lǐng)這個農(nóng)業(yè)生物技術(shù)的制高點(diǎn)。這是我們的國家和民族軟實(shí)力及競爭力的需要。

　　京華時報(bào)：如何保障轉(zhuǎn)基因食品安全？

　　牛盾：轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)必須要有嚴(yán)格的安全評價制度。通過了安全的評價制度之后，還不能馬上進(jìn)行商品化的生產(chǎn)，要進(jìn)行實(shí)驗(yàn)。從實(shí)驗(yàn)室出來以后，考慮最大的兩個影響，一個是對環(huán)境安全的影響，一個是對人體健康的影響。這兩個評估了、合適了才能進(jìn)行商品化生產(chǎn)。目前我們就是嚴(yán)格按照這個程序、這三個階段在進(jìn)行推進(jìn)，目前我們的轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品只有轉(zhuǎn)基因抗蟲棉和轉(zhuǎn)基因抗病毒番木瓜，其他的沒有。主糧（轉(zhuǎn)基因食品）請大家相信現(xiàn)在還沒有商品化生產(chǎn)，肉蛋奶和水產(chǎn)品也沒有。

　　京華時報(bào)：消費(fèi)者如何分辨轉(zhuǎn)基因食品？

　　牛盾：我們國家法律規(guī)定，轉(zhuǎn)基因食品必須標(biāo)識，要滿足消費(fèi)者的知情權(quán)和選擇權(quán)。其次，轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品中的轉(zhuǎn)基因成分有多少？主要是什么？消費(fèi)者可以研究并更深層次理解，然后根據(jù)自己的科學(xué)知識，來選擇消費(fèi)與否。

　　2.□關(guān)于嬰幼兒奶粉安全

　　標(biāo)準(zhǔn)不低須加強(qiáng)執(zhí)法

　　京華時報(bào)：現(xiàn)在有不少家長去香港或者國外搶購奶粉，為了讓孩子吃上放心奶，農(nóng)業(yè)部門將開展哪些工作？

　　牛盾：一個是我們自己必須生產(chǎn)出來符合質(zhì)量要求、符合安全標(biāo)準(zhǔn)的奶。這個我們有信心能夠生產(chǎn)出來，這個沒有問題。你想，牛奶的主要成分是什么？就是蛋白質(zhì)、干物質(zhì)。中國生產(chǎn)、美國生產(chǎn)都是一樣的，關(guān)鍵就是我們要有這個標(biāo)準(zhǔn)、法律、制度，而且要堅(jiān)決執(zhí)行，那些黑心的企業(yè)和商人就是要狠狠地打擊。現(xiàn)在我們的標(biāo)準(zhǔn)比國際并不低，但現(xiàn)在的問題是我們要有一個強(qiáng)大的執(zhí)法系統(tǒng)。各個部門無縫連接。第二個就是提高生產(chǎn)能力。我們國家這些年來大力度往前推進(jìn)，現(xiàn)在我國牛奶的生產(chǎn)能力和生產(chǎn)水平不斷提升，前兩年2000多萬噸，現(xiàn)在到了3000多萬噸。這還是不夠，還要提高生產(chǎn)能力。

　　京華時報(bào)：實(shí)際上奶粉搶購反映的是消費(fèi)者的一個信心問題。您認(rèn)為應(yīng)該如何提升信心？

　　牛盾：消費(fèi)者的信心是最寶貴的，也是最困難的。當(dāng)你沒有這方面的威信，你做了錯事，再讓大家重新認(rèn)識你，你就要拿出原來好幾倍的努力。

　　3.□關(guān)于農(nóng)村土地改革

　　承包權(quán)與經(jīng)營權(quán)再分離

　　京華時報(bào)：今年農(nóng)村土地改革將開展哪些工作？

　　牛盾：土地流轉(zhuǎn)，政策上最大的突破就是把土地的承包權(quán)和經(jīng)營權(quán)再分離。原來是所有權(quán)和承包經(jīng)營權(quán)分離，現(xiàn)在是所有權(quán)、承包權(quán)、經(jīng)營權(quán)三個權(quán)的分離，政策的目的就是能夠在土地流轉(zhuǎn)的過程當(dāng)中，讓農(nóng)民承包經(jīng)營土地的利益得到保證，同時也有利于適度規(guī)模經(jīng)營。我國農(nóng)業(yè)現(xiàn)在的經(jīng)營規(guī)模與世界其他國家比較還是小的，要想有競爭力、要想讓農(nóng)民有更多的收入，還是要適度規(guī)模、集約化，現(xiàn)在正在朝這個方向努力。

　　京華時報(bào)：對于農(nóng)民的收入會有什么影響？

　　牛盾：沒有那么量化的計(jì)算，各地的情況都不一樣。不可能設(shè)計(jì)一個都合適的標(biāo)準(zhǔn)�，F(xiàn)在正在全國進(jìn)行試點(diǎn)。

　　京華時報(bào)：現(xiàn)在有很多種解讀，我們?nèi)绾握�確理解未來的改革？

　　牛盾：這是一個非常重要的制度設(shè)計(jì)，不管怎么樣，要堅(jiān)持這樣的基本原則，那就是土地的改革絕不是搞土地的私有制。我們的原則是，任何一種改革都要保證有利于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的發(fā)展，有利于農(nóng)民生活水平的提高。

　　京華時報(bào)：具體層面如何執(zhí)行？

　　牛盾：這是一個政策的設(shè)計(jì)，與之配套的實(shí)施細(xì)則現(xiàn)在正開始制訂。比如流轉(zhuǎn)的規(guī)模到底多大最合適？需要我們在實(shí)踐當(dāng)中從實(shí)際出發(fā)去研究。有的講80畝，有的講三熟制是100畝，兩熟制的是200畝，還有南方北方的區(qū)別。我們這么大的國家不可能一個標(biāo)準(zhǔn)把所有的問題都解決，現(xiàn)在具體細(xì)則正在研究中。

　　京華時報(bào)：在條件建設(shè)方面要開展哪些工作？

　　牛盾：條件建設(shè)現(xiàn)在也正在做。農(nóng)民土地流轉(zhuǎn)了，這個農(nóng)民可能是家庭農(nóng)場，可能是專業(yè)合作社，或者是種植大戶、養(yǎng)殖大戶，或者是股份合作制，他要進(jìn)行規(guī)模化的經(jīng)營需要資金的支持�，F(xiàn)在農(nóng)村經(jīng)營體制的改革和建設(shè)，就是要把更多的資金引向農(nóng)村，同時讓農(nóng)民有貸款的優(yōu)惠政策，同時賦予農(nóng)民更多的財(cái)產(chǎn)權(quán)利，可以讓他的土地入股，讓他的宅基地有用益物權(quán)，讓他的住房財(cái)產(chǎn)權(quán)能夠進(jìn)入國家金融系統(tǒng)和信譽(yù)系統(tǒng)，這樣，農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)不僅僅可以升值，還能抵押、擔(dān)保、流轉(zhuǎn)，現(xiàn)在這些制度都在設(shè)計(jì)和細(xì)化當(dāng)中。

　　京華時報(bào)：中央財(cái)政會不會給農(nóng)口轉(zhuǎn)移多一些？

　　牛盾：2014年預(yù)算要在兩會上討論，但是我覺得一定會增加的。

　　4.□關(guān)于活禽市場關(guān)閉

　　不會關(guān)閉全國活禽市場

　　京華時報(bào)：在此前我們應(yīng)對人感染H7N9禽流感病毒疫情的時候，很多專家提出關(guān)閉活禽市場。這涉及到全國層面，您如何看待？

　　牛盾：這只是一部分人，包括一部分專業(yè)人士的一種建議，是解決問題的一個方法，但絕對不是終極的方法，也不是解決全部問題的辦法。

　　京華時報(bào)：您的意思是不會全國一刀切，關(guān)閉所有活禽市場？

　　牛盾：不會。現(xiàn)在H7N9在學(xué)術(shù)上還有一些討論和爭論，比如說舉個簡單例子，目前在我們規(guī)�；�的養(yǎng)殖場并沒有發(fā)病，但是禽流感病毒是從哪里來的？一種可能是這種規(guī)模養(yǎng)殖的雞場里有，一種可能是散養(yǎng)的有，還有一種可能是野生的飛禽、水禽也能夠帶來。全世界每年都有固定的飛禽、水禽的遷徙路線，這種病毒的流行或者傳播不是以你是發(fā)達(dá)國家還是發(fā)展中國家來分的，是自然規(guī)律，從哪里來的，要進(jìn)行流行病學(xué)的調(diào)查，要探討一個規(guī)律出來。現(xiàn)在大家擔(dān)心會不會人傳人，就想出這樣的一個辦法：馬上對活禽市場進(jìn)行關(guān)閉。如果我們養(yǎng)殖場的活禽是沒有病的，我們又有嚴(yán)格的防范、檢疫等配套措施，那市場完全可以營業(yè)。但如果沒有這些防疫措施的時候，就要堅(jiān)決取締甚至關(guān)閉活禽市場。

　　京華時報(bào)：農(nóng)業(yè)部在防疫H7N9方面都開展哪些工作？

　　牛盾：現(xiàn)在防治H7N9以及其他病毒，一個是我們在規(guī)范化養(yǎng)殖方面，要杜絕發(fā)生遷徙和外來病毒的侵入，我們一定要加強(qiáng)獸醫(yī)防疫體系。讓禽畜不生病、健康成長；第二，如果發(fā)生了這樣的病毒，用什么方法撲滅？現(xiàn)在世界流行的辦法就是撲殺，以養(yǎng)殖場為圓心，3公里范圍內(nèi)全部撲殺，然后消毒，大約半年就沒有了；第三個就是疫苗，我們現(xiàn)在的疫苗是世界領(lǐng)先水平。禽流感病毒是一種容易變化的病毒，但疫苗最大的特點(diǎn)就是單一性、專一性、一對一，是哪個病毒就防疫哪個。但是病毒在大自然中容易變化，變成高致病性的其他病毒，我們就要跟著它一塊變。（記者張然）