劉和平：劇作家，國(guó)家一級(jí)編劇，中國(guó)廣播電視聯(lián)合會(huì)電視劇編劇委員會(huì)會(huì)長(zhǎng)。代表作有《雍正王朝》《大明王朝1566》《北平無戰(zhàn)事》。多次獲得曹禺戲劇文學(xué)獎(jiǎng)、文華獎(jiǎng)、中國(guó)電視劇飛天獎(jiǎng)、上海電視節(jié)白玉蘭獎(jiǎng)、金鷹獎(jiǎng)最佳編劇獎(jiǎng)等獎(jiǎng)項(xiàng)。被評(píng)為“中華文化人物”。

　　改革開放帶來了文化轉(zhuǎn)型，每個(gè)人都要遭遇這種轉(zhuǎn)型，或主動(dòng)或被動(dòng)

　　記者：改革開放至今已經(jīng)四十年，回望改革開放這些年給文化領(lǐng)域帶來的變化，您有哪些深切體會(huì)？

　　劉和平：中國(guó)歷史上經(jīng)歷過幾次文化轉(zhuǎn)型，改革開放40年是中國(guó)幾千年歷史中，我個(gè)人認(rèn)為，文化轉(zhuǎn)型速度最快，成就最高，變化最大的40年。

　　長(zhǎng)期以來中華民族是以農(nóng)耕文明為主。改革開放的40年，正是中華文明從農(nóng)耕文明向工業(yè)文明急劇轉(zhuǎn)型的40年。

　　1840年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)，中國(guó)被西方的工業(yè)文明強(qiáng)行敲開了大門，突然發(fā)現(xiàn)，我們?cè)��?jīng)領(lǐng)先于世界幾千年的文化落后了。為此，文化界思想界或主動(dòng)或被動(dòng)地一直在尋求轉(zhuǎn)型、進(jìn)步，不論在清朝末年，還是民國(guó)，包括新中國(guó)成立之初，我們一直在進(jìn)行探索。

　　記者：您個(gè)人是如何應(yīng)對(duì)這一時(shí)期的創(chuàng)作轉(zhuǎn)型的？

　　劉和平：改革開放后，一切都變了。我以前在戲曲劇團(tuán)作編劇，后來到藝術(shù)研究所任所長(zhǎng)，一直從事舞臺(tái)劇創(chuàng)作。上世紀(jì)八十年代末到九十年代初，短短幾年時(shí)間內(nèi)，電視機(jī)大量普及，劇團(tuán)的演出就沒人看了。

　　戲曲在中華大地上流行了上千年，那時(shí)候全國(guó)至少還有五百多個(gè)劇種，其中還有三四百個(gè)劇種仍在進(jìn)行演出。排一部戲能連演一兩個(gè)月，全場(chǎng)滿座的情形并不少見。但是，突然之間沒有人來看戲了，因?yàn)榧壹覒魬舳既タ措娨晞×恕?/p>

　　任何一種文藝載體，都是文化形態(tài)背景下的產(chǎn)物。今天的戲曲想要恢復(fù)以前的功能和社會(huì)效應(yīng)，是不太可能的。必須面對(duì)的現(xiàn)實(shí)就是，我們已經(jīng)從農(nóng)耕文明向工業(yè)文明轉(zhuǎn)型，從家族文化向社區(qū)文化轉(zhuǎn)型。

　　我當(dāng)時(shí)也可以拿著比較高的工資，悠閑地生活。但是我知道，我的創(chuàng)作已經(jīng)滿足不了廣大受眾的需求。我感覺到文化大轉(zhuǎn)型的時(shí)代到了，我比較自覺地放棄了原來的公職、工資和待遇，投身到電視劇創(chuàng)作中來。

　　文藝創(chuàng)作生態(tài)需要凈化，文藝創(chuàng)作者應(yīng)時(shí)刻保持清醒

　　記者：您順應(yīng)時(shí)代之變，但同時(shí)也固守自己的精神追求。請(qǐng)具體講講哪些方面您拒絕改變？

　　劉和平：不變的是自己的創(chuàng)作態(tài)度和創(chuàng)作追求。

　　這么多年來，拿再多的錢，要我按照他們的要求搞創(chuàng)作，我從來不答應(yīng)。10年前、20年前就是這樣。

　　有人出巨資，只要我掛個(gè)名就行。我砸不起我的牌子，我不能晚節(jié)不保。這些錢，給多少我都堅(jiān)決拒絕。

　　我始終認(rèn)為，文藝創(chuàng)作應(yīng)該是面向大眾、服務(wù)大眾的。所以我不太認(rèn)可有的創(chuàng)作者說，自己的東西就是寫給自己看，或者在小圈子里流傳，你們看不看得懂是你們的事。寫日記可以這樣，但是一旦要寫給人看，用于大眾傳播，那就是大眾的。

　　既然是一種大眾文化，就必然要承擔(dān)更多的社會(huì)責(zé)任，因?yàn)槊鎸?duì)的是公眾，它會(huì)產(chǎn)生社會(huì)影響，有引導(dǎo)作用。

　　現(xiàn)在全國(guó)可能有十萬人在從事編劇工作�？陀^地講，這支隊(duì)伍良莠不齊，創(chuàng)作水平高低有別。不錯(cuò)，制作公司、電視臺(tái)都在生產(chǎn)劇目，這些劇目要人來寫，市場(chǎng)選擇時(shí)一般會(huì)找有過成熟創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)的編劇。而有些編劇有一點(diǎn)兒名氣，就來者不拒，一年10部8部地接戲，自己完成不了，就找“槍手”來寫，這種作品的質(zhì)量可想而知。

　　所以我以編劇工作委員會(huì)會(huì)長(zhǎng)的身份對(duì)會(huì)員說，你們要珍惜用于創(chuàng)作的筆、珍愛自己的名聲，要對(duì)創(chuàng)作和受眾心懷敬畏。那些為了掙快錢“開快車”寫出來的東西，自己都不滿意，受眾當(dāng)然也不會(huì)買賬。不負(fù)責(zé)任的寫作既對(duì)不起觀眾也對(duì)不起文字，經(jīng)不起時(shí)間檢驗(yàn)，必然會(huì)被淘汰。

　　我能做的就是，有很多人想加入我們編劇工作委員會(huì)，但我們始終堅(jiān)持著入會(huì)高標(biāo)準(zhǔn)，門檻不降。不是說你繳納了會(huì)費(fèi)我就吸收你做會(huì)員。我們協(xié)會(huì)在全國(guó)只有500多人，每年還清退一批。比如出現(xiàn)抄襲剽竊的，我們及時(shí)清退，以肅行業(yè)風(fēng)氣。

　　記者：您對(duì)當(dāng)前文藝界引發(fā)社會(huì)廣泛關(guān)注的一些討論和熱點(diǎn)是怎么看待的？

　　劉和平：發(fā)展快有發(fā)展快的好處，同時(shí)也會(huì)帶來很多負(fù)面的東西，比如說產(chǎn)能過剩。產(chǎn)能過剩不光是在工業(yè)生產(chǎn)領(lǐng)域，在文化生產(chǎn)中也存在產(chǎn)能過剩的情況。

　　很多觀眾不滿意，說爛戲成堆。有人解釋說是因?yàn)槭袌?chǎng)需要，但是市場(chǎng)是否真需要？我看也未必。就我們知道的，每一年上星衛(wèi)視和網(wǎng)站播放的電視劇有2萬集。一個(gè)人一個(gè)晚上看2集，如果一部片子50集，一年一個(gè)人最多看20部戲。可是我們現(xiàn)在每年生產(chǎn)出來的劇集多得根本就不可能播完，我們哪需要這么多電視劇。這是典型的產(chǎn)能過剩。

　　每個(gè)人都是一切社會(huì)關(guān)系的總和。今天大家口中的娛樂圈，在改革開放中獲得的利益是巨大的。我有時(shí)候?qū)Ρ茸约旱耐�年和青年時(shí)代，生活非常艱苦，曾經(jīng)饑寒交迫，但我始終覺得自己還是一個(gè)精神貴族。只要有書讀，哪怕餓著肚子，還是精神貴族。今天我們不能物質(zhì)越來越豐富，在精神上卻越來越貧瘠。

　　直面行業(yè)問題，是為了更好地找到解決之法，促進(jìn)行業(yè)健康發(fā)展。一方面，我們不能純粹以收視率決定一部作品的好壞。另一方面，由于過于注重收視率，產(chǎn)生了連鎖效應(yīng)：為了獲得高收視率，不惜通過買賣手段。這一現(xiàn)象正在嚴(yán)重影響我們的創(chuàng)作生態(tài)。對(duì)于那些認(rèn)真努力創(chuàng)作的人來講，是極大的不公。你費(fèi)再大的心思去認(rèn)真努力地創(chuàng)作，只要你不買他的收視率，就會(huì)被那些買收視率的爛戲擠到后面。這是典型的劣幣驅(qū)逐良幣，會(huì)對(duì)業(yè)界生態(tài)產(chǎn)生極大的危害。

　　習(xí)近平總書記指出，文藝不能當(dāng)市場(chǎng)的奴隸，不要沾滿了銅臭氣。

　　改革開放40年成就偉大，有些人卻在豐裕的物質(zhì)面前逐漸迷失。那些為國(guó)家默默奉獻(xiàn)不計(jì)回報(bào)的科學(xué)家、大國(guó)工匠們，風(fēng)云流轉(zhuǎn)，不管社會(huì)怎么變，思潮怎么變，他們初心不改，方得始終。而反觀我們這個(gè)群體，是不是應(yīng)該靜下心來想想，將自己為社會(huì)做出的奉獻(xiàn)與個(gè)人所得相比，還有必要那么浮躁、那么焦慮嗎？希望那些曾經(jīng)激勵(lì)我們正道直行的精神，今天依然是社會(huì)的主流。

　　現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作既要防止商業(yè)化的虛無主義，也要防止政績(jī)化的實(shí)用主義

　　記者：實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興，身為文藝工作者，可以有怎樣的作為？

　　劉和平：實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興需要中華文化繁榮興盛。這是我們文藝工作者義不容辭的責(zé)任。

　　從新文化運(yùn)動(dòng)開始，我們已經(jīng)搞了100多年的國(guó)民性批判，一直到現(xiàn)在。這股思潮的出現(xiàn)是因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們從一個(gè)落后的農(nóng)耕文明突然面對(duì)先進(jìn)的工業(yè)文明，必須要救亡圖存。但是到了今天，我們?nèi)匀挥泻芏鄤?chuàng)作者認(rèn)為不搞國(guó)民性批判就“不高級(jí)”，這個(gè)觀點(diǎn)值得商榷。

　　任何社會(huì)制度下都有社會(huì)矛盾，哪個(gè)民族都會(huì)有落后現(xiàn)象。所以我的作品盡管有批判，但是我從來不把矛頭對(duì)準(zhǔn)整個(gè)民族。

　　有人問我，那你要用什么樣的創(chuàng)作出發(fā)點(diǎn)來取代國(guó)民性批判。我認(rèn)為是人類命運(yùn)共同體，這一提法在當(dāng)今社會(huì)應(yīng)該擁有更廣泛的價(jià)值認(rèn)同。

　　從這一點(diǎn)來看，我們電視劇行業(yè)做得還是不錯(cuò)的，經(jīng)常會(huì)把目光聚焦在普通群眾的身上，說他們的喜怒哀樂，發(fā)現(xiàn)平凡生活中的偉大與美好。

　　記者：您覺得一部好的劇作要具備哪些要素？

　　劉和平：當(dāng)下有一些影片引起輿論廣泛關(guān)注，口碑和票房都不錯(cuò)。

　　我曾在電影工作座談會(huì)上提出，中國(guó)的電影怎么樣才能夠發(fā)展進(jìn)步。我提出了三點(diǎn)，第一，必須要有價(jià)值突破，包括思想價(jià)值突破和美學(xué)價(jià)值突破。沒有價(jià)值突破的東西觀眾是不滿意的。第二，一定要有話題性，關(guān)心今天觀眾所關(guān)注的話題，沒有話題觀眾不愛看。第三，要給予創(chuàng)作者充分的講述權(quán)，要允許他想象虛構(gòu)加工，因?yàn)槲乃囎髌返谋举|(zhì)特征就是這個(gè)。

　　記者：請(qǐng)談?wù)勀鷮?duì)現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作的思考。

　　劉和平：現(xiàn)實(shí)主義的對(duì)立面從來不僅僅是美學(xué)性質(zhì)上的理想主義，它的對(duì)立面目前有兩個(gè)，一個(gè)是商業(yè)化的虛無主義，具體表現(xiàn)為大家平時(shí)說的爛戲爛作品，品質(zhì)低劣以賺錢為唯一目的。還有一個(gè)是政績(jī)化的實(shí)用主義。這二者對(duì)文藝創(chuàng)作的危害都極大。

　　政績(jī)化的實(shí)用主義就是一種“政績(jī)工程”，有的地方黨委政府為反映政績(jī)，急功近利，最后出現(xiàn)的作品粗制濫造、品質(zhì)不過關(guān)，不但達(dá)不到宣傳的作用，反而易使觀眾產(chǎn)生逆反心理。這說明我們對(duì)受眾的引領(lǐng)不能流于膚淺和表面。

　　一個(gè)健康的、積極的、向上的、向前的發(fā)展，是不斷發(fā)現(xiàn)問題解決問題的。只有不斷地發(fā)現(xiàn)問題，解決問題，社會(huì)才能不斷向前發(fā)展。

　　敢于面對(duì)發(fā)展中的問題，正是源于自信。十八大以來黨中央首先直面黨內(nèi)貪腐的問題，正風(fēng)反腐成果全世界有目共睹。

　　當(dāng)然也不是說我們所有的文藝作品都是揭示問題的，要弘揚(yáng)和批判相結(jié)合。

　　鼓勵(lì)百花齊放。我們應(yīng)該向世界呈現(xiàn)一個(gè)完整的中國(guó)形象，我們有幾千年的文明史，應(yīng)該向世界傳遞完整的中國(guó)文化信息。因此現(xiàn)實(shí)題材和歷史題材應(yīng)并重。

　　歷史總是觀照現(xiàn)實(shí)的。我長(zhǎng)期從事歷史題材創(chuàng)作，就是因?yàn)橛泻軓?qiáng)的現(xiàn)實(shí)針對(duì)性，不管是《北平無戰(zhàn)事》還是《雍正王朝》《大明王朝1566》，因?yàn)榫哂鞋F(xiàn)實(shí)意義才在觀眾心中引起強(qiáng)烈共鳴。

　　經(jīng)歷了40年的改革開放以后，無論是當(dāng)代題材還是歷史題材，文藝創(chuàng)作都應(yīng)該更多關(guān)注國(guó)計(jì)民生。（記者 黃輝 實(shí)習(xí)記者 陳喬）