采訪對(duì)象：楊國(guó)雄，1951年10月生，浙江鄞縣人。2000年8月任上海市松江區(qū)區(qū)長(zhǎng)，2003年4月任松江區(qū)委書(shū)記，2006年11月任上海市國(guó)資委黨委書(shū)記、主任。2014年12月退休。

采 訪 組：田玉玨 路 也

采訪日期：2018年1月4日

采訪地點(diǎn)：上海市東湖賓館

采訪組：楊國(guó)雄同志，您好！習(xí)近平同志在上海工作期間，您任上海市國(guó)資委黨委書(shū)記、主任。請(qǐng)您談?wù)勊麃?lái)滬之初，上海國(guó)資國(guó)企的主要情況。

楊國(guó)雄：習(xí)書(shū)記是2007年3月來(lái)上海任市委書(shū)記的。當(dāng)時(shí)上海地方企業(yè)國(guó)有資產(chǎn)總額3.4萬(wàn)億元，營(yíng)業(yè)收入8928.8億元，利潤(rùn)總額593.7億元，分別占全國(guó)地方國(guó)有企業(yè)的1/5、1/9、1/8，可以說(shuō)是國(guó)有經(jīng)濟(jì)的重要支柱。但當(dāng)時(shí)上海社保資金案給國(guó)資國(guó)企領(lǐng)域帶來(lái)了震動(dòng)，干部群眾的精神狀態(tài)受到一定的影響。國(guó)資國(guó)企隊(duì)伍在那段時(shí)間有點(diǎn)“灰頭土臉”的感覺(jué)。

2006年11月，我從松江區(qū)委書(shū)記調(diào)任市國(guó)資委黨委書(shū)記、主任，市國(guó)資委同時(shí)還補(bǔ)充了一名副主任。我們按照中央和市委市政府的要求開(kāi)展工作，但在我看來(lái)，當(dāng)務(wù)之急是重新整頓這支隊(duì)伍，盡快扭轉(zhuǎn)干部精神上的頹勢(shì)。

2007年8月30日，習(xí)書(shū)記到我們國(guó)資委調(diào)研，不僅為上海國(guó)有經(jīng)濟(jì)發(fā)展指明了方向，而且在精神上給予我們莫大的鼓舞。這種精神振奮，對(duì)當(dāng)時(shí)上海國(guó)資國(guó)企領(lǐng)域來(lái)說(shuō)是十分及時(shí)且必需的。

采訪組：請(qǐng)您具體談?wù)劻?xí)近平同志當(dāng)時(shí)到市國(guó)資委調(diào)研的經(jīng)過(guò)。

楊國(guó)雄：來(lái)國(guó)資委之前，習(xí)書(shū)記首先去了幾家國(guó)企調(diào)研。8月30日那天，他來(lái)到市國(guó)資委機(jī)關(guān)和大家見(jiàn)面，有些機(jī)關(guān)干部見(jiàn)到習(xí)書(shū)記很激動(dòng)，提出想和他合影，習(xí)書(shū)記都一一欣然應(yīng)允。我向他匯報(bào)工作后，習(xí)書(shū)記開(kāi)口的第一句話就對(duì)國(guó)資委給予肯定。他說(shuō)：“國(guó)資委的廣大干部是好的�！本褪沁@樣一句話，像陽(yáng)光擊穿了陰霾，把光明與溫暖照進(jìn)了國(guó)資委每一個(gè)機(jī)關(guān)干部的心里。

習(xí)書(shū)記說(shuō)，國(guó)有企業(yè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的重要力量、重要支柱、重要基礎(chǔ)。上海是國(guó)資重鎮(zhèn)，地位舉足輕重，上海有責(zé)任率先探索推進(jìn)國(guó)有經(jīng)濟(jì)又好又快發(fā)展的新路，為全國(guó)其他地區(qū)的國(guó)資國(guó)企改革提供經(jīng)驗(yàn)和借鑒。他勉勵(lì)大家要牢記使命，堅(jiān)定信心，繼續(xù)保持昂揚(yáng)向上的精神狀態(tài)，堅(jiān)持“兩個(gè)毫不動(dòng)搖”，把發(fā)展壯大國(guó)有經(jīng)濟(jì)與完善所有制結(jié)構(gòu)結(jié)合起來(lái)，促進(jìn)國(guó)資、外資、民資聯(lián)動(dòng)發(fā)展。要圍繞加快形成服務(wù)經(jīng)濟(jì)為主的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，把國(guó)資布局結(jié)構(gòu)與產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化升級(jí)結(jié)合起來(lái)，促進(jìn)國(guó)有資本向重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域集中。要堅(jiān)持又好又快發(fā)展，把深化國(guó)資國(guó)企改革與轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式結(jié)合起來(lái)，推動(dòng)企業(yè)轉(zhuǎn)變發(fā)展觀念、創(chuàng)新發(fā)展模式、提高發(fā)展質(zhì)量。要落實(shí)國(guó)家區(qū)域發(fā)展總體戰(zhàn)略，把提升上海國(guó)資國(guó)企能級(jí)與服務(wù)長(zhǎng)江三角洲地區(qū)、服務(wù)長(zhǎng)江流域、服務(wù)全國(guó)結(jié)合起來(lái)，推動(dòng)國(guó)有企業(yè)更好更主動(dòng)地“走出去”。

針對(duì)當(dāng)時(shí)上海國(guó)有經(jīng)濟(jì)迫在眉睫的改革問(wèn)題，習(xí)書(shū)記要求國(guó)資委切實(shí)轉(zhuǎn)變職能，依法履行職責(zé)，加快完善國(guó)有資產(chǎn)管理體制。既要維護(hù)好國(guó)有資產(chǎn)所有者權(quán)益，又要維護(hù)好企業(yè)依法享有的各項(xiàng)權(quán)利，不當(dāng)“婆婆加老板”。要完善體制機(jī)制，加強(qiáng)對(duì)制度執(zhí)行情況的監(jiān)督和檢查，實(shí)行責(zé)任追究，尤其要把好國(guó)有企業(yè)改制和國(guó)有產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓的各個(gè)關(guān)口，努力做到“全過(guò)程規(guī)范、全方位公開(kāi)、全社會(huì)監(jiān)督”。要完善法人治理結(jié)構(gòu)，充分發(fā)揮董事會(huì)作用，真正形成權(quán)力機(jī)構(gòu)、決策機(jī)構(gòu)、監(jiān)督機(jī)構(gòu)和經(jīng)營(yíng)管理者之間有效運(yùn)行的制衡機(jī)制，提高決策效率、降低決策成本，形成有效的制約監(jiān)督。要嚴(yán)格按照法律法規(guī)履行職責(zé)，堅(jiān)持監(jiān)管和服務(wù)并重，形成適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的管理體制和經(jīng)營(yíng)體制。習(xí)書(shū)記還談到了對(duì)公有制的認(rèn)識(shí)問(wèn)題，他說(shuō)，我們講“公有制為主體”，這個(gè)“公有制”不是抽象的，是要有具體量化的，如果沒(méi)有量化，那就是“玩”概念。他一語(yǔ)中的，大家聽(tīng)了都心悅誠(chéng)服。

我們能感到，習(xí)書(shū)記非常了解上海國(guó)有經(jīng)濟(jì)的歷史、現(xiàn)狀和存在的問(wèn)題，尤其對(duì)下崗職工再就業(yè)安置問(wèn)題關(guān)懷備至，提出要“讓廣大職工群眾共享國(guó)資國(guó)企改革發(fā)展的成果”。他說(shuō)，要認(rèn)真做好職工的就業(yè)和再就業(yè)工作；進(jìn)一步引導(dǎo)企業(yè)完善收入分配結(jié)構(gòu)，穩(wěn)步提高職工收入；切實(shí)維護(hù)職工群眾的合法權(quán)益，保證職工對(duì)企業(yè)重組、改制和產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓等的知情權(quán)、參與權(quán)和監(jiān)督權(quán)，充分調(diào)動(dòng)和保護(hù)廣大職工參與國(guó)資國(guó)企改革的積極性。

最后，習(xí)書(shū)記還特別強(qiáng)調(diào)加強(qiáng)和改進(jìn)黨的建設(shè)，要求在國(guó)資國(guó)企改革發(fā)展過(guò)程中進(jìn)一步加強(qiáng)思想建設(shè)、組織建設(shè)，切實(shí)發(fā)揮好黨組織的政治核心作用。要進(jìn)一步加強(qiáng)作風(fēng)建設(shè)，抓好反腐倡廉工作，提高國(guó)資系統(tǒng)黨員干部廉潔自律的自覺(jué)性。上海社保資金案的發(fā)生，很重要一個(gè)原因就是忽視了黨對(duì)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)作用，所以我認(rèn)為習(xí)書(shū)記在國(guó)資委乃至后來(lái)在多個(gè)場(chǎng)合強(qiáng)調(diào)這個(gè)問(wèn)題，十分必要。

我在向習(xí)書(shū)記匯報(bào)工作時(shí)，結(jié)合反腐倡廉工作講到關(guān)于國(guó)有資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓問(wèn)題。按照規(guī)定，國(guó)有資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓要經(jīng)過(guò)評(píng)估掛牌，但這其中人為因素較多，容易出現(xiàn)灰色地帶，滋生腐敗。我們發(fā)現(xiàn)，上市公司資產(chǎn)運(yùn)作都是市場(chǎng)化模式，避免了暗箱操作行為，值得借鑒，因此我們提出“資產(chǎn)資本化、資本證券化”，習(xí)書(shū)記聽(tīng)了很認(rèn)可。當(dāng)時(shí)上海的資產(chǎn)證券化率僅為17.6%，到2011年底，資產(chǎn)證券化率達(dá)到了34.7%。

可以說(shuō)，習(xí)書(shū)記那一次到市國(guó)資委的調(diào)研，讓我們重新認(rèn)識(shí)了上海國(guó)資國(guó)企改革在全國(guó)的特殊意義，進(jìn)一步意識(shí)到肩頭的責(zé)任，也重新拾起了干事創(chuàng)業(yè)的信心和熱情，決心再次出發(fā)。我當(dāng)時(shí)最大的感覺(jué)，就是工作壓力大了，但精神壓力卻大為減輕。

2008年，市委列了十個(gè)重大研究課題，國(guó)資國(guó)企改革問(wèn)題列在首位。在充分開(kāi)展調(diào)研基礎(chǔ)上，當(dāng)年8月市委市政府出臺(tái)了《關(guān)于進(jìn)一步推進(jìn)上海國(guó)資國(guó)企改革發(fā)展的若干意見(jiàn)》，即“九章30條”，習(xí)書(shū)記提出的重要觀點(diǎn)和要求全都融入其中。黨的十八屆三中全會(huì)后，上海市委貫徹落實(shí)黨中央有關(guān)精神，率先發(fā)布了上海國(guó)資國(guó)企改革20條意見(jiàn)，成為全國(guó)最早推動(dòng)新一輪國(guó)資國(guó)企改革的地方。

采訪組：習(xí)近平同志在上海工作期間非常關(guān)注長(zhǎng)三角一體化發(fā)展，請(qǐng)就您的了解談?wù)勥@方面的情況。

楊國(guó)雄：習(xí)書(shū)記對(duì)于長(zhǎng)三角要合作發(fā)展、融合發(fā)展的理念與他提出的“海納百川、追求卓越、開(kāi)明睿智、大氣謙和”的上海城市精神有著極強(qiáng)的關(guān)聯(lián)性。習(xí)書(shū)記推進(jìn)長(zhǎng)三角一體化發(fā)展的一個(gè)重要舉措，就是組織上海代表團(tuán)到江蘇、浙江考察學(xué)習(xí)。

那一次江浙行，習(xí)書(shū)記帶我們了解了上海周邊省市經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r，腳踏實(shí)地的現(xiàn)場(chǎng)會(huì)讓我們開(kāi)闊了視野，取人之長(zhǎng)、補(bǔ)己之短，認(rèn)識(shí)到上海迫切需要解決的問(wèn)題。我印象最深的是，到浙江義烏考察小商品交易市場(chǎng)時(shí)，當(dāng)?shù)氐暮芏嗌特湺颊J(rèn)得習(xí)書(shū)記，見(jiàn)他來(lái)了都熱情地打招呼。后來(lái)我們才知道，習(xí)書(shū)記在浙江任省委書(shū)記期間，調(diào)查研究相當(dāng)深入，僅義烏一地就去了六次。

按照以往慣例，調(diào)研結(jié)束回到上海，調(diào)研組就解散了。但那次卻不同，車(chē)子直接開(kāi)進(jìn)市委大院，市委馬上召開(kāi)總結(jié)會(huì)，所有參加調(diào)研的同志都參會(huì)，就這次調(diào)研的收獲談感想和下一步工作計(jì)劃。在這次會(huì)上，習(xí)書(shū)記又一次談到了自己對(duì)上海城市精神的理解，他認(rèn)為“海納百川、追求卓越”能夠代表上海銳意創(chuàng)新、始終走在前列的精神，但還需要增加兩層涵義，一個(gè)是開(kāi)明睿智，一個(gè)是大氣謙和。大家聽(tīng)了，特別是結(jié)合江浙行的見(jiàn)聞，都感到習(xí)書(shū)記講到了“點(diǎn)子”上，非常嘆服。這8個(gè)字的補(bǔ)充不僅代表著習(xí)書(shū)記對(duì)上海的期許，更是上海在未來(lái)發(fā)展中要著力補(bǔ)足的短板。

其實(shí)，這不是上海一地存在的問(wèn)題。我們很多地方在發(fā)展中都不同程度存在“地方保護(hù)主義”觀念，各自為戰(zhàn)的現(xiàn)象屢見(jiàn)不鮮。但習(xí)書(shū)記到上海之后，始終強(qiáng)調(diào)的就是合作的觀念，特別是立足于長(zhǎng)三角地區(qū)，反復(fù)強(qiáng)調(diào)要協(xié)同推進(jìn)長(zhǎng)三角一體化，強(qiáng)調(diào)上海在長(zhǎng)三角不可能獨(dú)善其身，也不可能獨(dú)“惠”其身。

我舉個(gè)國(guó)資領(lǐng)域的例子。當(dāng)時(shí)江蘇南汽集團(tuán)公司買(mǎi)下了英國(guó)羅孚汽車(chē)公司的MG品牌及生產(chǎn)設(shè)備，并在此基礎(chǔ)上創(chuàng)立了名爵品牌。上汽集團(tuán)買(mǎi)下了英國(guó)羅孚汽車(chē)公司Rover和MG兩款轎車(chē)、發(fā)動(dòng)機(jī)等核心技術(shù)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)以及相關(guān)商標(biāo)。MG分屬兩家，產(chǎn)生了一系列矛盾，上汽南汽的MG之爭(zhēng)引起各界關(guān)注。習(xí)書(shū)記知道后，提出明確要求，上汽要主動(dòng)與南汽聯(lián)絡(luò)，加緊接觸談判。上汽集團(tuán)就與南汽集團(tuán)達(dá)成一致意見(jiàn)，南汽集團(tuán)出資人持有上汽5.5%的股份。2007年底，兩家企業(yè)全面合作簽約儀式在人民大會(huì)堂隆重舉行，有關(guān)部委的負(fù)責(zé)同志以及國(guó)內(nèi)十幾家知名國(guó)有汽車(chē)制造企業(yè)負(fù)責(zé)人應(yīng)邀參加，共同見(jiàn)證了中國(guó)汽車(chē)界的這一盛事。我想，這正是因?yàn)榱?xí)書(shū)記強(qiáng)調(diào)的合作理念，才使上汽、南汽在合作共贏方面作出了前所未有的表率，才有了后來(lái)上汽南汽“1+1> 2”效應(yīng)的充分顯現(xiàn)。如今，名爵品牌及其生產(chǎn)線再次煥發(fā)生機(jī)活力，習(xí)書(shū)記提出的開(kāi)明睿智、大氣謙和的城市精神，在上海國(guó)有企業(yè)服務(wù)長(zhǎng)三角的主動(dòng)作為中得到了很好的印證。

采訪組：請(qǐng)您結(jié)合工作經(jīng)歷再談?wù)劻?xí)近平同志還有哪些事情給您留下深刻印象。

楊國(guó)雄：習(xí)書(shū)記在上海工作的時(shí)間不長(zhǎng)，但給大家留下的印象是非常深刻的。他給我的感覺(jué)，就是非常講究領(lǐng)導(dǎo)藝術(shù)，參加他主持的會(huì)議、聽(tīng)他講話、隨同他調(diào)研，感覺(jué)他就好像一桿秤的定盤(pán)星一樣，讓我們這些下屬感到心里面非常踏實(shí)。剛才我講到他來(lái)上海之初就給予上海干部精神極大振奮，這是比經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整更為關(guān)鍵的事情。他做得非常出色，也讓大家非常信服。

在上海的7個(gè)月時(shí)間里，習(xí)書(shū)記走遍了上海所有的區(qū)縣，在工作作風(fēng)上給大家起到了表率作用。在基層調(diào)研時(shí)，說(shuō)的都是百姓聽(tīng)得懂的話，問(wèn)的都是百姓關(guān)心的問(wèn)題，所以深得上海廣大群眾的擁護(hù)。

習(xí)書(shū)記為人非常隨和親切，從沒(méi)有居高臨下的距離感。黨的十七大召開(kāi)時(shí)，習(xí)書(shū)記是上海代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)，黨的十七屆一中全會(huì)召開(kāi)以后，習(xí)書(shū)記擔(dān)任中央政治局常委，中午回到上海代表團(tuán)駐地，許多黨代表都想和他合影，他很和善地笑著對(duì)大家說(shuō)：“晚上我還要來(lái)參加團(tuán)里的活動(dòng)呢！”到了晚上，習(xí)書(shū)記如約而至，對(duì)大家說(shuō)：“今天晚上我就站在這給大家當(dāng)模特了，你們一人一張合影�！�

黨的十八大以來(lái)，習(xí)近平總書(shū)記用他的行動(dòng)，展現(xiàn)了一個(gè)人民公仆的榜樣形象，也向世界展現(xiàn)了大國(guó)領(lǐng)袖親民務(wù)實(shí)、大道至簡(jiǎn)的形象。