采訪對(duì)象：鐘炳林，1958年12月生，福建長(zhǎng)汀人。1997年任長(zhǎng)汀縣水土保持局局長(zhǎng)。2010年1月后歷任長(zhǎng)汀縣國(guó)土局局長(zhǎng)、龍巖市林業(yè)局副調(diào)研員、長(zhǎng)汀縣副縣長(zhǎng)、龍巖市水土流失治理指揮部副總指揮。現(xiàn)任閩西客家聯(lián)誼會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。

采 訪 組：邱 然 黃 珊 陳 思

采訪日期：2017年7月14日初訪，2020年1月13日

核訪采訪地點(diǎn)：福建省龍巖市閩西賓館，福州悅?cè)A酒店

采訪組：鐘炳林同志，您好！習(xí)近平同志在省委省政府工作期間，高度關(guān)注長(zhǎng)汀水土流失的狀況。長(zhǎng)汀當(dāng)時(shí)的水土流失嚴(yán)重到什么程度？是什么原因?qū)е碌模?/p>

鐘炳林：長(zhǎng)汀的水土流失問(wèn)題由來(lái)已久。除受自然因素影響外，主要起源于社會(huì)動(dòng)蕩，形成于缺乏燃料，成災(zāi)于群眾砍伐�！盎纳綗o(wú)寸木，古道少人行�！薄队罉反蟮洹分兴�載的北宋五言律詩(shī)《過(guò)汀州》，開頭兩句就哀嘆長(zhǎng)汀的蕭條。

1985年，長(zhǎng)汀的水土流失問(wèn)題愈演愈烈，全縣水土流失面積146.2萬(wàn)畝，占全縣面積的31.5%�！吧焦�、水濁、田瘦、人窮”，短短八字寫盡了長(zhǎng)汀的困境。長(zhǎng)汀成為福建水土流失最嚴(yán)重的地方。

采訪組：習(xí)近平同志曾多次赴長(zhǎng)汀調(diào)研。您當(dāng)時(shí)是長(zhǎng)汀縣水土保持局局長(zhǎng)，請(qǐng)您具體講講他幾次去長(zhǎng)汀調(diào)研的情況。

鐘炳林：習(xí)近平同志非常關(guān)心長(zhǎng)汀水土保持工作，曾先后五次赴長(zhǎng)汀調(diào)研。前三次是他任省委副書記的時(shí)候，后兩次是他任代省長(zhǎng)、省長(zhǎng)的時(shí)候。后面這兩次，他是專門到長(zhǎng)汀調(diào)研水土流失治理情況，我全程陪同。我主要講講這兩次。

1999年11月27日，這是我終生難忘的日子，習(xí)近平同志到長(zhǎng)汀調(diào)研水土流失治理工程。這是我第一次見到他，時(shí)間并不是很長(zhǎng)，大概只有兩個(gè)多小時(shí)，但感覺他有一種很強(qiáng)的人格魅力，對(duì)他有一種發(fā)自內(nèi)心的敬意。見到習(xí)近平同志，我總有一種“見其人，如其名”的感覺。我理解，他的名字足以概括他的性格特征和做事風(fēng)格：習(xí)，就是做事情講規(guī)矩、講規(guī)則、講規(guī)律；近，就是平易近人，讓人很容易接近；平，就是語(yǔ)氣平和，關(guān)心百姓，做事踏實(shí)不張揚(yáng)。

習(xí)近平同志首先到河田鎮(zhèn)露湖村的項(xiàng)公亭。項(xiàng)南同志任福建省委書記時(shí)，對(duì)長(zhǎng)汀水土流失治理工作傾注了很多心血，作出了不朽貢獻(xiàn)。項(xiàng)南同志逝世后，長(zhǎng)汀人民為了紀(jì)念他，自發(fā)興建了此亭。

在項(xiàng)公亭，我向習(xí)近平同志匯報(bào)了長(zhǎng)汀在過(guò)去10多年里水土流失治理的情況，及今后的治理規(guī)劃。當(dāng)他了解到水土流失面積仍超過(guò)百萬(wàn)畝時(shí)，神情變得嚴(yán)肅起來(lái)，對(duì)在場(chǎng)的領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)：“長(zhǎng)汀水土流失是‘瘌痢頭’，是頑癥，久治不愈。1983年，項(xiàng)南書記專門研究，至今人民懷念，寄予希望。當(dāng)前，革命尚未成功，同志仍須努力。”

離開項(xiàng)公亭后，我們又來(lái)到策武鄉(xiāng)黃館萬(wàn)畝果園。萬(wàn)畝果園是長(zhǎng)汀縣直機(jī)關(guān)干部為治理水土流失帶頭開墾的果園。習(xí)近平同志看到后，對(duì)我們的做法非常滿意。他說(shuō)：“鼓勵(lì)機(jī)關(guān)干部種果樹治理水土流失，干部帶勞帶資搞開發(fā)，這條抓得準(zhǔn)，沒有等靠要。做什么事情都需要干部帶頭示范。你要群眾做的事情，只要干部帶好了頭，起到了示范，群眾才能相信你。凡是難點(diǎn)，干部一馬當(dāng)先，群眾就會(huì)擁護(hù)。但對(duì)生活困難的干部，要‘網(wǎng)開一面’，區(qū)別對(duì)待�！�

視察萬(wàn)畝果園后，已經(jīng)12點(diǎn)多，我們就到賓館。原本打算在賓館吃完飯休息一下就走，但是，習(xí)近平同志提議說(shuō)：“既然大家都來(lái)了，就開一個(gè)小時(shí)的會(huì)，縣領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)一下長(zhǎng)汀水土流失治理情況。”

匯報(bào)完后，習(xí)近平同志作出指示說(shuō)：“要把農(nóng)業(yè)綜合開發(fā)、山水田林路綜合開發(fā)和小流域水土流失綜合治理結(jié)合起來(lái)，變劣勢(shì)為優(yōu)勢(shì)，推動(dòng)長(zhǎng)汀經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。要鍥而不舍，統(tǒng)籌規(guī)劃，用8到10年的時(shí)間，有所為，有所不為，完成流域治理目標(biāo)。要有系統(tǒng)工程的理念，列出時(shí)間表，既搞經(jīng)濟(jì)林，又搞生態(tài)林，要分析自己有多少能力，再爭(zhēng)取國(guó)家、省、市支持，完成國(guó)土整治，造福百姓。”他又說(shuō)：“省里將在政策、資金方面給予長(zhǎng)汀傾斜，就是傾斜到腰都彎了，也要繼續(xù)傾斜�！�

我們根據(jù)他的講話精神，重新調(diào)整、修編規(guī)劃，經(jīng)省有關(guān)專家領(lǐng)導(dǎo)審查后，起草了一份《關(guān)于請(qǐng)求重點(diǎn)扶持長(zhǎng)汀縣百萬(wàn)畝水土流失綜合治理的請(qǐng)示》。

在這份材料中，我們匯報(bào)了長(zhǎng)汀水土流失治理工作的艱巨性，以及今后十五年治理規(guī)劃目標(biāo)以及主要措施。在材料的最后，我們列了一些請(qǐng)求省政府協(xié)調(diào)解決的主要問(wèn)題。比如：請(qǐng)求把長(zhǎng)汀縣水土流失治理列入省委省政府為民辦實(shí)事項(xiàng)目；請(qǐng)求省政府協(xié)調(diào)省財(cái)政廳撥出專項(xiàng)經(jīng)費(fèi)，用于長(zhǎng)汀治理水土流失；請(qǐng)求省政府將長(zhǎng)汀縣水土保持煤炭補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)由現(xiàn)行的每年80萬(wàn)元提高到每年200萬(wàn)元；請(qǐng)求省政府將長(zhǎng)汀縣上報(bào)國(guó)家水利部，列入國(guó)家水土保持重點(diǎn)縣等。

看過(guò)這份請(qǐng)示材料后，習(xí)近平同志于2000年1月8日作出批示：“搞好水土保持是可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略的一項(xiàng)重要內(nèi)容，應(yīng)引起我們的高度重視。項(xiàng)南同志在福建工作時(shí)，就十分重視抓長(zhǎng)汀縣的水土流失綜合治理，我們應(yīng)繼續(xù)做好這項(xiàng)工作。請(qǐng)省直有關(guān)部門于近期聽取一次龍巖市委、市政府和長(zhǎng)汀縣委、縣政府的有關(guān)工作匯報(bào)，幫助長(zhǎng)汀縣搞好水土保持生態(tài)環(huán)境建設(shè)規(guī)劃的論證，并撥給適當(dāng)前期經(jīng)費(fèi)。同意將長(zhǎng)汀縣百萬(wàn)畝水土流失綜合治理列入省政府為民辦實(shí)事項(xiàng)目和上報(bào)長(zhǎng)汀縣為國(guó)家水土保持重點(diǎn)縣。為加大對(duì)老區(qū)建設(shè)的扶持力度，可考慮今明兩年由省財(cái)政撥出專項(xiàng)經(jīng)費(fèi)用于治理長(zhǎng)汀縣水土流失�！�

2000年新年伊始，福建省多次專門召開會(huì)議進(jìn)行研究，最終確定了將長(zhǎng)汀縣水土流失綜合治理列入省委省政府為民辦實(shí)事項(xiàng)目。省財(cái)政撥款由每年的80萬(wàn)元提高到每年1000萬(wàn)元，龍巖市政府配套190萬(wàn)元。

2000年3月，長(zhǎng)汀縣組織干部和群眾捐款建設(shè)河田世紀(jì)生態(tài)園。當(dāng)時(shí)，我們每個(gè)干部都有捐錢、種樹，群眾也都自愿捐錢，捐50元、100元都可以。

習(xí)近平同志得知后，于5月29日讓秘書托人送來(lái)1000元給長(zhǎng)汀縣委書記，為生態(tài)園捐種了一棵香樟樹。

2001年10月13日，習(xí)近平同志以全國(guó)人大代表的身份來(lái)檢查省委省政府為民辦實(shí)事項(xiàng)目——長(zhǎng)汀水土流失治理的落實(shí)情況。

習(xí)近平同志首先來(lái)到河田世紀(jì)生態(tài)園。去年他捐種的那棵香樟樹，長(zhǎng)得郁郁蔥蔥，他很高興，還親自培土、澆水。

為河田世紀(jì)生態(tài)園捐種樹木的每一個(gè)人，我們都會(huì)發(fā)一張植樹紀(jì)念卡，卡上詳細(xì)記載了捐種人、樹種、日期等。我把植樹紀(jì)念卡送給習(xí)近平同志后，他仔細(xì)端詳，又笑著對(duì)我說(shuō)：“發(fā)紀(jì)念卡好，捐資植樹有紀(jì)念意義，你們的管理責(zé)任也更好落實(shí)�！�

在那棵香樟樹的邊上，我向習(xí)近平同志匯報(bào)了長(zhǎng)汀縣自發(fā)自籌建設(shè)河田世紀(jì)生態(tài)園的情況，他很贊賞我們這種做法。

隨后，在生態(tài)園后山石壁下的水土流失治理現(xiàn)場(chǎng)，我?guī)е��?dāng)年的“作戰(zhàn)圖”，向他匯報(bào)了兩年來(lái)的治理情況�？粗鴥赡昵肮舛d禿的山嶺現(xiàn)在已有了蔥蔥綠意，習(xí)近平同志的臉上露出了欣慰的笑容�？梢钥闯�，他為山嶺治理帶來(lái)的可喜變化感到由衷的高興。他講了一段話，給我留下深刻印象。他說(shuō)：“長(zhǎng)汀縣水土流失面積1985年146.2萬(wàn)畝，到1999年是110.65萬(wàn)畝，15年治理45萬(wàn)畝，減少水土流失面積35.55萬(wàn)畝。按照這種速度，長(zhǎng)汀的水土流失治理還需46年。這兩年加大了治理力度，一年治理十幾萬(wàn)畝，8到10年可以完成現(xiàn)在的治理任務(wù)。長(zhǎng)汀水土流失治理，是為民辦實(shí)事項(xiàng)目，是一項(xiàng)繼往開來(lái)的事業(yè)，現(xiàn)在取得了成績(jī)。為了讓人民群眾生活在山清水秀的優(yōu)美環(huán)境里，還要繼續(xù)發(fā)揚(yáng)谷文昌精神，一任接著一任干，鍥而不舍抓下去。水土保持是生態(tài)省建設(shè)的重要內(nèi)容，又是生態(tài)省建設(shè)最薄弱的地方，對(duì)水土流失特別嚴(yán)重的地方要重點(diǎn)治理，完善治理機(jī)制，拓寬投資渠道，真正把水土流失治理這項(xiàng)工作作為提高為人民服務(wù)質(zhì)量的大事抓緊抓實(shí)，以點(diǎn)帶面，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，對(duì)全省水土保持工作起到典型示范作用。”

他還說(shuō)：“我們的黨和政府要保持同人民群眾的血肉聯(lián)系，各級(jí)干部就是要善待民眾，誠(chéng)心誠(chéng)意為群眾謀利益。要體察民情，了解民意，摸透群眾在想什么，群眾中發(fā)生了什么，還要集中民智，珍惜民力，特別是對(duì)工作和生活中遇到困難的群眾以及社會(huì)弱勢(shì)群體，要格外關(guān)注，重點(diǎn)幫助�！�

讓我萬(wàn)分驚訝的是，他把我剛才匯報(bào)的幾個(gè)數(shù)據(jù)一下子都說(shuō)出來(lái)了，有好幾個(gè)數(shù)據(jù)是第一次對(duì)外公開講的，他記得很清楚，可見他有多在意、多上心，這讓我很佩服。

我順手拔了一棵草給他看，我對(duì)他說(shuō)：“這種草叫鷓鴣草，生命力很強(qiáng)，只在貧瘠的地方生長(zhǎng)�！彼�仔細(xì)端詳著這棵草，然后說(shuō)：“讓我們共同努力，艱苦奮斗，把長(zhǎng)汀水土流失治理好，就讓這種草‘只把春來(lái)報(bào)’吧！”聽著習(xí)近平同志對(duì)長(zhǎng)汀水土流失治理的希望和決心，我也充滿了信心。

隨后，習(xí)近平同志又去視察了寒坊村的崩崗治理工程示范點(diǎn)（“崩崗”指山坡土體或巖體風(fēng)化殼在重力與水力綜合作用下分離、崩塌和堆積的侵蝕現(xiàn)象）。崩崗治理工程與習(xí)近平同志在梁家河時(shí)打的淤地壩類似，但面積小得多，他在那里看了很久，詳細(xì)了解了崩崗治理工程的做法。臨上車時(shí)，他又返回來(lái)問(wèn)了我一些事，比如埂壁種草的做法、板栗基地前埂后溝的做法，等等。

臨走時(shí)，習(xí)近平同志在車門前對(duì)我說(shuō)：“我這次是來(lái)檢查你們承辦為民辦實(shí)事項(xiàng)目的。落實(shí)得好，再支持；落實(shí)得不好，不再支持�！蔽耶�(dāng)即表態(tài)：“如果落實(shí)不好，縣摘牌，人摘帽！”接著他說(shuō)：“我每次到長(zhǎng)汀，都要看看水土保持的情況�！�

長(zhǎng)汀水土流失綜合治理列入省委省政府為民辦實(shí)事項(xiàng)目，從政治的高度、時(shí)間的跨度、資金的額度、執(zhí)行的力度，開創(chuàng)了全國(guó)水土保持生態(tài)建設(shè)的先河。2001年10月19日，習(xí)近平同志對(duì)長(zhǎng)汀水土保持工作批示：

1.再干八年，解決長(zhǎng)汀水土流失問(wèn)題。

2.應(yīng)納入國(guó)民經(jīng)濟(jì)規(guī)劃，請(qǐng)省計(jì)委安排。

3.按2001年資金安排規(guī)模和渠道形成拼盤意見，還要增加多渠道投資的措施，請(qǐng)省計(jì)委、省財(cái)政研究。

4.長(zhǎng)汀河田是重點(diǎn)，還要統(tǒng)籌全省其他地方，但要突出重點(diǎn)。

采訪組：習(xí)近平同志離開福建之后，仍對(duì)長(zhǎng)汀水土流失治理工作很關(guān)注。

鐘炳林：是的。他一直關(guān)注著。2004年6月10日，那時(shí)習(xí)近平同志已調(diào)到浙江任省委書記了。長(zhǎng)汀縣在昔日的水土流失區(qū)栽種了很多楊梅樹，因?yàn)榭图胰藲v來(lái)都秉承著“吃水不忘打井人”的優(yōu)良傳統(tǒng)，楊梅成熟后，我們就送了一籃子楊梅給他。

收到長(zhǎng)汀人民的楊梅后，他給長(zhǎng)汀縣委書記、縣長(zhǎng)回信，信中寫道：“欣悉你縣幾年來(lái)全力開展水土流失綜合治理，并取得了較好的生態(tài)、經(jīng)濟(jì)和社會(huì)效益，我感到由衷的高興。1983年，按照項(xiàng)南書記的要求，長(zhǎng)汀開始對(duì)水土流失問(wèn)題進(jìn)行治理，這幾年繼續(xù)加大了治理的力度。經(jīng)過(guò)多年的努力，如今長(zhǎng)汀的面貌發(fā)生了很大的變化。希望你們?cè)俳釉賲�，以全面根治為目的，切�?shí)把這一工程抓緊抓實(shí)抓好，把長(zhǎng)汀建設(shè)成為環(huán)境優(yōu)美、山清水秀的生態(tài)縣�！�

2011年12月10日，《人民日?qǐng)?bào)》刊載了《從荒山連片到花果飄香福建長(zhǎng)汀——十年治荒山河披綠》一文。時(shí)任國(guó)家副主席的習(xí)近平同志閱后批示：請(qǐng)有關(guān)部門深入調(diào)研，提出繼續(xù)支持推進(jìn)的意見。

遵照習(xí)近平同志指示，中央政策研究室常務(wù)副主任何毅亭同志專門組織了調(diào)研組赴長(zhǎng)汀進(jìn)行深入調(diào)研，并寫了詳細(xì)的調(diào)研報(bào)告。

2012年1月8日，習(xí)近平同志在中央調(diào)研組報(bào)送的《關(guān)于支持福建長(zhǎng)汀推進(jìn)水土流失治理工作的意見和建議》上作出重要批示，他指出：“同意中央七部門聯(lián)合調(diào)研組關(guān)于支持福建長(zhǎng)汀推進(jìn)水土流失治理工作的意見和建議。長(zhǎng)汀曾是我國(guó)南方紅壤區(qū)水土流失最嚴(yán)重的縣份之一，經(jīng)過(guò)十余年的艱辛努力，水土流失治理和生態(tài)保護(hù)建設(shè)取得顯著成效，但仍面臨艱巨的任務(wù)，長(zhǎng)汀縣水土流失治理正處在一個(gè)十分重要的節(jié)點(diǎn)上，進(jìn)則全勝，不進(jìn)則退，應(yīng)進(jìn)一步加大支持力度。要總結(jié)長(zhǎng)汀經(jīng)驗(yàn)，推動(dòng)全國(guó)水土流失治理工作�！�

2012年3月7日，全國(guó)“兩會(huì)”期間，習(xí)近平同志在接見福建省人大代表團(tuán)時(shí)，又提到了長(zhǎng)汀水土流失治理工作。他說(shuō)：“項(xiàng)南同志在擔(dān)任福建省委書記時(shí)就親自倡導(dǎo)抓長(zhǎng)汀水土流失治理工作。我擔(dān)任省領(lǐng)導(dǎo)后接著抓，取得了一些成效。2001年，我提出要再干八年，解決長(zhǎng)汀水土流失問(wèn)題。最近，我又連續(xù)兩次對(duì)長(zhǎng)汀水土流失治理情況作了批示，要求認(rèn)真總結(jié)長(zhǎng)汀經(jīng)驗(yàn)，堅(jiān)持以點(diǎn)帶面，促進(jìn)全省和全國(guó)水土保持工作和生態(tài)建設(shè)，并要求有關(guān)部門給予支持。希望省委省政府認(rèn)真總結(jié)推廣長(zhǎng)汀治理水土流失的成功經(jīng)驗(yàn)，加大治理力度，完善治理規(guī)劃，掌握治理規(guī)律，創(chuàng)新治理舉措，全面開展重點(diǎn)區(qū)域水土流失治理和中小河流治理。對(duì)這項(xiàng)功在當(dāng)代、利在子孫后代的事情，一定要一任接著一任鍥而不舍地抓下去，一抓到底，切實(shí)抓出實(shí)效。”

這就是他離開福建后，持續(xù)關(guān)注長(zhǎng)汀水土流失治理工作的情況。得益于習(xí)近平同志對(duì)長(zhǎng)汀水土流失治理工作的長(zhǎng)期關(guān)心、支持，長(zhǎng)汀百萬(wàn)畝水土流失治理工作創(chuàng)造了奇跡�，F(xiàn)在，長(zhǎng)汀縣綠滿山、果飄香，成為南方水土流失治理的典范和福建生態(tài)省建設(shè)的一面旗幟。

水土流失就是財(cái)富的流失，水土保持就是財(cái)富的保護(hù)。綠水青山是萬(wàn)代永續(xù)之宏基，它不僅帶來(lái)源源不斷的財(cái)富，還孕育著靈氣，靈氣又凝聚人氣�？梢哉f(shuō)，長(zhǎng)汀是習(xí)近平同志“兩山”理論的孕育之地、生態(tài)文明思想的探索與實(shí)踐之地。

今天，習(xí)近平同志當(dāng)年捐種的那棵香樟樹正在茁壯成長(zhǎng)，已經(jīng)成為生態(tài)園的一個(gè)觀光旅游點(diǎn)，很多人慕名前來(lái)參觀，拍照留念。

采訪組：請(qǐng)您結(jié)合黨的十八大以來(lái)的時(shí)政經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)，談?wù)勀鷮?duì)習(xí)近平總書記這幾年治國(guó)理政的評(píng)價(jià)及認(rèn)識(shí)。

鐘炳林：通過(guò)與習(xí)近平同志在長(zhǎng)汀的接觸，以及黨的十八大以來(lái)中國(guó)發(fā)生的翻天覆地的變化，我認(rèn)為他是一位十分了不起的領(lǐng)袖。

黨的十八大以來(lái)，“美麗中國(guó)”“四個(gè)自信”讓人眼前為之一亮。他提出的“一帶一路”倡議賦予古絲綢之路全新的生命力，將“絲路精神”重新發(fā)揚(yáng)光大。重點(diǎn)打造北京非首都功能疏解集中承載地，在河北適合地段規(guī)劃建設(shè)以新發(fā)展理念引領(lǐng)的雄安新區(qū)，更是顯示了他的雄才大略。

他當(dāng)年在長(zhǎng)汀調(diào)研時(shí)，專心聽匯報(bào)、細(xì)心問(wèn)過(guò)程，通過(guò)調(diào)研向我們傳達(dá)了這樣一個(gè)信息：知山知水方能治山治水。就是在他的這種實(shí)地調(diào)研精神指導(dǎo)下，長(zhǎng)汀縣水土流失治理工作才會(huì)取得今天這么可喜的成績(jī)。

習(xí)近平同志具有超常的攻堅(jiān)克難魄力。黨的十八大以來(lái)，習(xí)近平總書記善于補(bǔ)齊短板、抓主要矛盾和突出問(wèn)題，啃了很多硬骨頭。比如，腐敗是黨的建設(shè)方面的一個(gè)“頑疾”，沒有非凡的氣魄和手段是難以做成的，但習(xí)近平總書記很有魄力，干就干好，堅(jiān)持“‘老虎’、‘蒼蠅’一起打”“反腐敗永遠(yuǎn)在路上”�，F(xiàn)在，中國(guó)的反腐敗取得顯著成效，百姓一致叫好。

習(xí)近平同志具有超凡的風(fēng)度和自信。他深思熟慮，成竹在胸，引經(jīng)據(jù)典。無(wú)論是2016年9月4日在中國(guó)杭州召開的G20峰會(huì)，還是2017年5月14日在北京舉行的“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇，他面向來(lái)自世界各地的元首、專家、代表的精彩發(fā)言，充分彰顯了他作為大國(guó)領(lǐng)袖的高度自信和人格魅力。