采訪對象：嚴正，1943年5月生，福建沙縣人。1982年至1992年先后任福建師范大學講師、副教授、教授，經(jīng)濟研究室主任，科研處處長。1992年任福建省社科院副院長，1996年任院長。2009年4月退休。

采 訪 組：邱 然 陳 思 黃 珊

采訪日期：2017年6月4日初訪，2020年1月11日核訪

采訪地點：福州市芳沁園，福州悅華酒店

采訪組：嚴正同志，您好！您1992年從福建師大調到省社科院工作，當時習近平同志是福州市委書記。從那時起，你們有長達10年之久的共事與合作，請講講你們相識之初的情況。

嚴正：我跟習近平同志是1992年認識的。作為一名黨的高級干部，習近平同志有一個很重要的特點，就是能夠主動地、充分地調動知識分子和專家學者參政議政。我是經(jīng)濟學教授，當時全省評上經(jīng)濟學教授的人還不多，所以我可能引起了政府注意。福州市給我戴了一頂“帽子”：市政府專家咨詢組成員。從那以后，我就經(jīng)常參加市里組織的關于經(jīng)濟問題的研討。

習近平同志主持福州市工作不久，就著手組織制定福州市的總體戰(zhàn)略發(fā)展規(guī)劃。這個規(guī)劃分為短期、中期、長期三個部分，對應的是3年、8年、20年，被稱為“3820”工程。

我被叫去參與這個規(guī)劃討論時，專家咨詢組來了七八個人，習近平同志那邊帶領的市委市政府領導也有幾個人。開會的時候，市領導已經(jīng)擬了一個初步的稿子，讓我們參加討論。討論十分熱烈，當時還拍了錄像。20年后，福州市辦了一場“3820”工程展覽，我還在這個展覽上看到了那次會議的影像。

在那次會議上，我認識了習近平同志。在談到“3820”工程和城市規(guī)劃的一些具體問題時，他給我留下了很深刻的印象。我感覺到，他與我之前接觸和認識的領導干部有很大不同，在制定戰(zhàn)略和規(guī)劃上，甚至在學術上，他都很內行、很有見地。

習近平同志提出了福州建設國際化大都市的設想。當時有些人不太接受，認為福州既不具備國際化的條件，也不具備大都市的條件。但習近平同志積極地為福州謀劃這一前景，為建成國際化大都市創(chuàng)造條件。我對這一設想持贊成態(tài)度。福州作為福建的省會，處于改革開放的前沿地帶，理應有建設成為像廣州、深圳這樣國際化大都市的雄心壯志。

采訪組：請您具體講講“3820”工程都包含了哪些具體的戰(zhàn)略構想。

嚴正：戰(zhàn)略構想的一個重要內容，是習近平同志提出的“閩江口金三角”發(fā)展戰(zhàn)略，為福州未來發(fā)展指明了方向，就是：福州的未來在閩江口，向北面的連江縣、羅源縣和南面的長樂市、福清市推進，與福州市區(qū)形成三足鼎立的“閩江口金三角”經(jīng)濟區(qū)，中心市區(qū)以現(xiàn)代服務業(yè)為主，工業(yè)主要布局在南北兩翼。多年來，福州一直都堅持了這個方向，歷任領導也一直延續(xù)“閩江口金三角”這個發(fā)展思路。

習近平同志對福州城市規(guī)劃還提出了重要的“顯山露水，跨江面�！睉�(zhàn)略構想。福州城有閩江和烏龍江兩條江，福州市區(qū)應當向南跨越閩江，開發(fā)南臺島，然后再跨越烏龍江，建成一座有四個外灘的美麗城市，福州市區(qū)的幾座小山都應當開辟成公園。他的戰(zhàn)略設想，成為福州城市建設的基本戰(zhàn)略，他之后的幾任領導都延續(xù)了這樣一個發(fā)展方向。20多年下來，當時構想的四個外灘，現(xiàn)在有三個已經(jīng)基本建成。烏龍江北岸的江濱公園已經(jīng)建得非常漂亮，幾座大橋已經(jīng)架到烏龍江南岸，汽車城、大學城、高新科技園區(qū)、農(nóng)產(chǎn)品集散中心正帶動南岸的快速發(fā)展�？缃�同時，還要沿江向東拓展，走向海濱，建設濱海新城。

現(xiàn)在“顯山露水”和“跨江”已經(jīng)做到了，“面海”還在推進階段。上世紀90年代，福州就開始向海邊推進，但畢竟中心市區(qū)離海邊有50公里，向東走向海濱的步伐落后于向南的跨江發(fā)展，當時提出的位于長樂文武砂的濱海新城，這幾年已開始著手建設。

習近平同志在戰(zhàn)略規(guī)劃當中十分重視港口建設。20世紀90年代，福州的港口是馬尾港，那是一個河口港，噸位在2萬噸以下，在歷史上是福州對外交往的重要口岸。但馬尾港畢竟太淺了，大船進不來，福州的集裝箱裝2萬噸的船也到不了美國，只能到香港中轉，碼頭卸下來，再裝大船運走。這樣，運往香港的費用再加上香港碼頭的裝卸費用，就占了去美國運費的三分之一。當時，習近平同志就提出來，福州必須建設深水港。經(jīng)過長期努力，福州市在福清江陰建成10萬噸級集裝箱深水碼頭，在羅源灣建成30萬噸級煤碼頭和鐵礦石碼頭。

福州是個沿海城市，習近平同志非常重視海洋開發(fā)，當時福州正因長期捕撈過度出現(xiàn)近海漁業(yè)資源枯竭的問題，漁民生活困難。市領導引導漁民從捕撈走向養(yǎng)殖，種海帶、紫菜，灘涂養(yǎng)殖貝類，海灣網(wǎng)箱養(yǎng)魚，同時棄小木船購置大漁船，到北太平洋、赤道發(fā)展遠洋捕撈。幾年后，福州漁村面貌發(fā)生根本變化。

習近平同志主政福州的幾年當中，連續(xù)提出了跨江面海發(fā)展規(guī)劃、“閩江口金三角”規(guī)劃、第三產(chǎn)業(yè)構想、交通規(guī)劃、港口建設等。在其他方面，他還有很多超越那個時代的富有前瞻性、面向未來的戰(zhàn)略主張和構想。這些幾乎都成了主導福州后來發(fā)展的重要思路�，F(xiàn)在回過頭來看，20多年過去了，竟然沒有一條設想是脫離實際、好高騖遠的，全都與這些年的發(fā)展高度吻合。習近平同志指導制定戰(zhàn)略規(guī)劃的科學性，讓我們這些研究了半輩子經(jīng)濟發(fā)展的學者感到十分欽佩。

采訪組：交通是城市規(guī)劃建設的重要內容。有人說，福州今天的交通比較好，多虧了習近平同志當年主持規(guī)劃改造的這條二環(huán)路。請您說說這方面的情況。

嚴正：好的。福州規(guī)劃環(huán)城快速路是比較早的。早在上世紀90年代，習近平同志就組織專家學者論證規(guī)劃二環(huán)路改造和三環(huán)路的構想。當時，福州市車輛還不算多，基本沒有交通擁堵問題。有的干部，包括交通部門和城市規(guī)劃部門都認為，二環(huán)路的每個路口都應該以環(huán)島為主，全立交留給未來的三環(huán)。但是我們幾個專家對二環(huán)路“環(huán)島”方案持異議。我們了解國外經(jīng)驗，機動車多了，環(huán)島要被堵死。因此，我們認為二環(huán)路一定要建成立交的、沒有紅綠燈的城市快速路。北京、上海、廣州的二環(huán)也是走立交，確保二環(huán)無紅綠燈。習近平同志很理解和支持我們這些專家的意見，最后拍板把福州二環(huán)路建成無紅綠燈的城市快速路。福州市私家車爆發(fā)式增長是2001年到2005年。這種狀況在20世紀90年代初還很難預判。今天，無紅綠燈的二環(huán)路為緩解福州交通擁堵起到了重要作用。如果沒有習近平同志當年的決策，今天福州的交通狀況不堪設想。

采訪組：習近平同志主政福州期間，對民生問題極為關注，給予城市農(nóng)民工群體很多關注和扶持。請您講講這方面情況。

嚴正：在習近平同志領導下，福州市委政研室把進城農(nóng)民工生活狀況作為一個課題來研究，我也參與了課題調研。

我們調研組深入實地查看農(nóng)民工生活的現(xiàn)狀，回來向習近平同志等市領導匯報。農(nóng)民工的生活十分艱苦，每天平均勞動時間超過11小時，住宿擁擠。我們見過三對夫妻住在一個房間，中間用兩塊布做隔離。醫(yī)療方面，農(nóng)民工除工傷外沒有任何醫(yī)療保障。他們的子女進城念書也很困難，因為沒有城市戶口，借讀費、入學贊助費每年要幾千塊錢。另外，還有黑中介在介紹工作的時候從中盤剝，欺騙他們的血汗錢。

農(nóng)民工問題涉及國家政策，福州作為一個市，有些問題一時確實沒法解決。但在力所能及范圍內，習近平同志做了很多具體工作，比如對勞務中介市場進行大力整頓，把坑騙農(nóng)民工血汗錢的黑中介繩之以法；引導農(nóng)民工形成勞動市場，如保姆市場、建筑市場等。

解決農(nóng)民工子女上學問題，是習近平同志任省長以后著手解決的。在他的推動下，福建省人大為解決農(nóng)民工子女讀書困難制定相關地方法規(guī)，規(guī)定農(nóng)民工子女入學只能收取與當?shù)鼐用褡优�同等的費用。

采訪組：請您講講習近平同志到省里工作后你們在工作上的聯(lián)系。

嚴正：在福州市工作期間，習近平同志提出了一些問題和想法，隨時都會把我們叫過來一起進行討論研究。

1996年4月，習近平同志任省委副書記，主管農(nóng)業(yè)農(nóng)村、黨建組織等工作，和我的研究方向關聯(lián)較少。所以，1996年到1999年這段時間，我們在工作上沒有什么接觸。

1999年，我任省社科院院長，是省政府顧問，習近平同志擔任代省長。他一上任，就把我叫過去參加一次季度經(jīng)濟分析會，讓我講講意見和看法。會后，他還特地給我寫了一封信，說我的觀點“有深度、有新意，省政府將在今后的工作中認真研究和吸收，請您在今后的工作中，經(jīng)常組織社科界的專家學者們研究我省經(jīng)濟發(fā)展中的重大問題特別是那些深層次的問題，及時向省政府提出有價值的建議和對策”。

我不是只講理論的經(jīng)濟學家，偏向于研究比較具體的事務�；�本上，福建每個地市、每個產(chǎn)業(yè)、每個部門的具體情況，我都有所了解。所以，省里召開經(jīng)濟分析會等有關經(jīng)濟發(fā)展的會，經(jīng)常叫我參加。習近平同志任省長這3年里，我和他的工作接觸比較多。

習近平同志對福建的經(jīng)濟發(fā)展有很多真知灼見，也讓我們這些學者受益良多。持續(xù)不斷地擴大開放，是他一直追求的經(jīng)濟發(fā)展軌跡。我記得2001年，他曾在一次會議上講道：“擴大對外開放，引進和利用外資，發(fā)展開放型經(jīng)濟，是我省經(jīng)濟發(fā)展的比較優(yōu)勢所在，是我省經(jīng)濟發(fā)展的‘生命線’�！碑斈昵锾斓膰�際投資貿易洽談會，他又一次論述開放的重要性，強調：“進入21世紀，福建省要加快建設海峽西岸繁榮帶，率先基本實現(xiàn)現(xiàn)代化，必須堅定不移地貫徹對外開放的基本國策�！�

習近平同志很民主，各種聲音都聽。從市里到省里，他一直支持和鼓勵專家學者參政議政，對我們也非常尊重。有的時候，金融、農(nóng)業(yè)、機械、造船等部門的會議，他也會叫我去旁聽，也會問我：“對這個問題你怎么看？”他是讓我從經(jīng)濟學的角度談談認識。所以，每一次我都注意聽，有什么想法也盡量講出來。

采訪組：請您講講習近平同志對省社科院工作的重視。

嚴正：省社科院是學術研究機構，習近平同志對我們單位是很看重的。他不僅聽取我的意見，也經(jīng)常聽取社科院其他同志反映的政治、經(jīng)濟、文化等各方面的意見。他作為省領導，各種意見都能聽進去。我們社科院的同志后來談起來，都覺得他這樣的領導干部真的很不錯，他尊重專家意見，做到兼收并蓄，所以能行穩(wěn)致遠。

習近平同志對省社科院的支持很多，我印象最深刻的有這樣一件事。有一次，他到社科院調研，在我辦公椅上坐了一下，對我說：“你這個辦公室，在省里正廳級干部當中面積是最小的。”省社科院當時確實很“窮”，我的辦公室只有15平方米，就一張辦公桌，前面擺一張會客的椅子。不僅我的辦公室面積小，我們整個辦公樓的面積都比較小，大部分研究所的辦公室，七八個研究人員擠在一間15平方米的辦公室里。看到習近平同志觀察這么仔細，又這么關心我們的辦公條件，我就順勢向他反映省社科院辦公場所不足的問題。我說：“在發(fā)達國家，像我們這樣的機構，正研究員、副研究員都是一人一間辦公室，獨立辦公。”

他問我：“如果給你們單位的正、副研究員每人都配一間辦公室，需要多大的房子？”

我說：“我們希望蓋一棟新樓，解決辦公場地不足的問題�！�

沒有想到，習近平同志很快就給我們批了800萬元。他把這筆錢撥給了省機關事務管理局，并且向他們交代，不夠的錢由他們補上。最后，機關事務管理局又給我們補撥300多萬元，總共花了1100多萬元，為省社科院蓋了一棟新辦公樓。

大樓建好投入使用，我的辦公室就亮堂寬敞多了。更讓我高興的是，社科院所有的正、副研究員都有了獨立辦公室，發(fā)達國家給科研人員的辦公待遇，我們福建省達到了。據(jù)我所知，當時全國地方社科院多數(shù)都沒做到。所以，其他省社科院在和我們開會交流時都很羨慕我們。

省領導高度重視我們，為我們提供良好的辦公條件，讓我們深受鼓舞，更積極地為省里盡心盡力、扎扎實實做好研究，提供決策服務。從“九五”到“十五”再到“十一五”“十二五”，我們提供了很多戰(zhàn)略和政策建議，也得到了省領導的肯定。

采訪組：請您結合黨的十八大以來的時政熱點，談談您對習近平總書記治國理政的看法。

嚴正：黨的十八大以來，我們國家的變化非常大，發(fā)展非常迅速，民族自信心也得到明顯提升。這都是看得見、體會得到的變化。

其實，這幾年很不容易，因為我們逐漸進入一個很特殊的歷史時期，如果搞不好，很容易陷入經(jīng)濟學界所說的“中等收入陷阱”。簡單地講，一個國家高速發(fā)展，整個經(jīng)濟上了一個很大的臺階，工資水平進一步提高，但同時也使傳統(tǒng)的勞動密集型產(chǎn)業(yè)喪失了競爭力。而在這個階段，高科技產(chǎn)業(yè)還沒有發(fā)展起來，國家經(jīng)濟發(fā)展往往會出現(xiàn)困難。

不少國家在經(jīng)濟騰飛過程中都遇到過“中等收入陷阱”，一般發(fā)生在人均GDP3000至1萬美元的增長過程中。有些國家，比如阿根廷、菲律賓等，就是長期跨不過這個陷阱，經(jīng)濟陷入停滯不前的狀態(tài)。

2012年，我們人均GDP是3000美元，現(xiàn)在增長到1萬美元，正好處于翻山過坎的關鍵時期�，F(xiàn)在，我們快爬到山頂了，很累，又背著很重的登山包，很不容易，但勝利就在眼前。我們要增強信心，堅定地邁過這個階段，跨過“中等收入陷阱”，取得勝利。到了建黨100周年的2021年，我們人均GDP達到1.2萬美元的時候，就會跨越“中等收入陷阱”，日子就會更好過一些。

以習近平同志為核心的黨中央，面對很多現(xiàn)實問題、棘手問題，這幾年采取的戰(zhàn)略都是非常明智的。我們已經(jīng)落實了去產(chǎn)能，把鋼鐵、水泥等高污染企業(yè)產(chǎn)能降下來，但下一步用什么新產(chǎn)業(yè)來替代呢？這就要靠創(chuàng)新，靠產(chǎn)業(yè)升級，把經(jīng)濟發(fā)展的重點轉移到科技創(chuàng)新上來。現(xiàn)在我們國家搞的產(chǎn)業(yè)升級和各種規(guī)劃，在我看來，步驟和對策是適應這種變化的，很了不起�，F(xiàn)在我們的GDP增長速度回落下來了，但是質量相對提高了，而且已經(jīng)趨穩(wěn)。我們前一段的高速發(fā)展，在經(jīng)濟、環(huán)境、金融等方面遺留下來很多問題，需要逐個去解決。

我這幾年比較關注“一帶一路”建設，并寫了一些東西，也跟國外的學者宣講自己的觀點。這是一個積極的、正確的戰(zhàn)略構想。不管是亞投行、金磚國家銀行，還是絲路基金，我們都堅持互利互信的原則，幫助周邊國家和發(fā)展中國家實現(xiàn)共贏。這在我們的國家發(fā)展戰(zhàn)略上，是非常重要的一個環(huán)節(jié)。

我們在黨風廉政建設上也取得了重要的成就。黨的十八大以來，黨中央扭轉了過去一些“司空見慣”“視而不見”的作風問題，中央八項規(guī)定把公款吃喝風剎住了，大力反腐把一大批“老虎”和“蒼蠅”打掉了。反腐敗永遠在路上，高壓的態(tài)勢一定要保持住，必須一直這樣嚴格治理下去。如果不這樣下“猛藥”，后果不堪設想。我相信這也是大家的共識。

經(jīng)濟轉型、“一帶一路”、反腐倡廉，從戰(zhàn)略規(guī)劃到制度建設，這些事情做起來都很不容易。我相信，全黨全國人民在以習近平同志為核心的黨中央堅強領導下，一定能夠更好地完成各項任務，穩(wěn)步實現(xiàn)我們的既定目標。對此，我充滿信心。