采訪對象：趙守箴，1940年1月生，福建古田人。1991年1月任福州市委副書記，1993年2月兼任市政協(xié)主席，1996年4月任市人大常委會主任。2006年2月退休。

采 訪 組：邱然 黃珊 陳思

采訪日期：2017年6月4日

采訪地點：福州市芳沁園

采訪組：趙守箴同志，您好！習(xí)近平同志任福州市委書記期間，您曾與他搭過幾年班子。請您談?wù)劤醮谓佑|他的情況。

趙守箴：1991年之前，我一直都在省里工作。在省里的時候，我就聽說過習(xí)近平同志，知道他是一名非常優(yōu)秀的年輕干部。起初他在廈門任職，很多人都說他表現(xiàn)突出，很有人格魅力，在干部群眾中的影響力很大。

1991年1月，我被任命為福州市委副書記，和習(xí)近平同志搭班子。由于之前聽說過關(guān)于他的一些消息，知道他是一位好領(lǐng)導(dǎo)，心里十分高興。省委組織部的同志帶我到福州市委報到，還帶我見了習(xí)近平同志。畢竟是剛到新的工作崗位，又要接觸新領(lǐng)導(dǎo)，我的心情有些緊張。見面之后，他和我簡單談了幾句話，很隨和，很親切，讓我放下了心理負擔(dān)。接著，習(xí)近平同志召開市委常委會，他在會上對我來福州任職表示歡迎，會場氣氛很融洽。我記得，他在會上提出，班子里面要相互監(jiān)督、相互提醒，團結(jié)一致把事情辦好。會議的內(nèi)容非常簡單，習(xí)近平同志交給我一個分工：“今天先給你分一個工——管檔案。你先分管這些事，其他的以后再說�！钡谝淮我娒婢瓦@么簡單。

采訪組：在接下來的工作中，您對習(xí)近平同志逐漸熟悉了，他給您留下了哪些深刻印象？

趙守箴：習(xí)近平同志做工作循序漸進，作風(fēng)民主。慢慢熟悉情況之后，他給我增加一些分工，開始是改革工作，過了一段時間，增加了科教文衛(wèi)工作，后來又增加了城建城管工作。所有的工作我都欣然接受了，唯獨城建工作不敢接受。他的辦公室就在我隔壁，我到他辦公室主動對他說：“您和市長都在抓城建，我再進去管，就是三套馬車啦。”他想了一下，說：“你講的有道理�！本蜎]有讓我接手這個工作。

我對習(xí)近平同志的印象是在日常工作中逐步形成的。他對工作非常認真、負責(zé)，對同志非常熱情、真誠，實事求是，事情該怎樣就怎樣，絕不摻雜主觀感情。這一點非常可貴。隨著時間推移，我逐漸加深了對他的了解，形成了幾點認識。

第一點是他公事公辦，堅持原則。事情該怎么做就怎么做，不管誰決定的，敢頂敢說，不會受制于周圍的各種關(guān)系。我當(dāng)時就感覺，他非常有主見，能秉公辦事，能主持大局，不受外界因素羈絆，不會受制于人。

第二點是他非常關(guān)心老干部。老干部的生活和福利待遇問題，他時刻都記掛著。當(dāng)時福州有很多老領(lǐng)導(dǎo)在“文革”期間被安排到企業(yè)工作，這些人退下來之后，工資關(guān)系都在企業(yè)，各種待遇都享受不到。老干局提出這個問題后，習(xí)近平同志很有魄力，做了一個決定，把全市在企業(yè)離休的干部的工資關(guān)系轉(zhuǎn)到市經(jīng)濟委員會，由企業(yè)轉(zhuǎn)為行政部門，大大提高了這批老干部的待遇。

此外，他還在工作上關(guān)心老干部，建立關(guān)心老干部的具體制度，注意發(fā)揮老干部的作用，不讓老干部感覺“人走茶涼”。比如，他開創(chuàng)了“老干部季談會”制度，讓老干部每個季度聚在一起召開會議。他說，老干部當(dāng)過福州市的領(lǐng)導(dǎo)，跟其他人的情況不一樣，思考問題比較深刻，現(xiàn)在退休了，了解老百姓的情況更多了，可以為市委建言獻策。每一次“老干部季談會”，他都親自參加，悉心聽取意見，了解情況。

第三點是他始終把群眾擺在非常重要的位置。當(dāng)時的福州，老百姓生活有很多困難。我剛到市委上班不久，平潭反映一個問題，說當(dāng)?shù)貪O業(yè)資源枯竭，漁民打不到魚，揭不開鍋。他知道以后，就對我說：“你下去看一看，了解一下情況。”我到了老百姓家里，打開鍋蓋，都是野菜，吃飯都很困難了。我回來向他匯報了實際情況，他馬上召集民政等有關(guān)部門，撥了60多萬斤糧食給平潭，不讓老百姓餓肚子。

采訪組：根據(jù)您了解的情況，您認為習(xí)近平同志在工作方法上有哪些獨到之處？

趙守箴：第一個突出特點是，他能抓住事情的根本，化被動為主動。當(dāng)時，“文革”中遺留下來的一些老百姓的案件還沒有完全解決，上訪群眾很多。他針對這種情況提出，解決群眾的困難，就不應(yīng)該讓群眾到處找人，要改變工作作風(fēng)，把“群眾上訪”改為“干部下訪”。每個月，他都帶一班人，到區(qū)縣、鄉(xiāng)鎮(zhèn)專門去接待群眾，每一次都解決一些特殊問題。我記得當(dāng)時有一個問題，就是“文革”中有很多人的戶口被弄沒了，也不知道找哪個部門，就到處反映，問題一直沒有解決。最后，這個問題在“下訪”中得到了解決。

我有時候也跟著他一起“下訪”接待。他工作很深入，每次都能讓群眾得到滿意的答復(fù)，群眾特別歡迎，每次場面都很熱烈。

第二個突出特點是講究效率，講究實效。他提出“馬上就辦，真抓實干”的工作要求，被大家稱為“馬真精神”。他提出“馬真精神”的時候，我還沒來福州市委工作。當(dāng)時是部隊面臨一些困難，一件事情很久沒有得到解決，習(xí)近平同志聽說后就抓緊落實解決了。這個事情解決后，他對部隊官兵說：“你們有什么事情，提出來，找我，我馬上就辦�！庇捎诋�(dāng)時這個事情解決得很好，官兵們聽了這句話很受鼓舞，“馬上就辦”這4個字就廣泛流傳開了。

“馬上就辦”解決了速度的問題，而“真抓實干”解決了實效的問題�！罢孀�實干”的提出主要是針對當(dāng)時繁瑣的辦事手續(xù)。那個時候，開發(fā)商辦好一套手續(xù)要跑很多個部門，蓋很多公章。臺商、外商開辦企業(yè)要經(jīng)過層層審批，手續(xù)繁瑣。習(xí)近平同志了解到這種情況，專門在一棟樓里辦了一個服務(wù)中心，讓各個行政部門在樓里設(shè)服務(wù)窗口，人們要辦手續(xù)就到這個服務(wù)中心來，足不出樓就能“一條龍”辦好事情，節(jié)約了很多時間，大大提高了工作實效。

第三個突出特點是關(guān)心下屬，很有人情味。他工作那么忙，卻不曾忘記對我們的關(guān)心。每年，他都會把市委班子成員的家屬請來，彭麗媛老師也參加，大家一起座談，聊聊天，互相幫助，增進友誼，完全不是冷冰冰的上下級關(guān)系，而是好朋友、好鄰居。

我記得，有一年，我們大家給他過生日。他通知我們：“今天我過生日，大家一起到家里來吃飯。”我們幾個人很高興，下班后就到他家里去了。沒有帶禮物，也沒有唱生日歌，很簡單，也很隨意，就我們班子里的幾個人拉拉家常，聊聊天，非常開心。那天是彭麗媛老師下廚，都是家常菜，一碗一碗地端出來，味道很好。

整個班子在他的帶領(lǐng)下非常團結(jié)，就像一個大家庭，彼此結(jié)下了深厚的同志友誼。他經(jīng)常講：“我們既是同事，也是朋友�！彼�是這么說的，也是這么和大家相處的。

第四個突出特點是講紀律，講規(guī)矩。他要求十分嚴格，錯了就是錯了，絕不會讓步，也絕不會姑息。

采訪組：習(xí)近平同志一直關(guān)心群眾生活，他在福州期間為改善民生做了哪些工作？

趙守箴：習(xí)近平同志做了很多改善民生的事情，為提高福州人民的生活水平和生活品質(zhì)作出了重要貢獻。他在任期間，雖然面臨很多治理難題，卻都能一一解決。

第一個是交通問題。當(dāng)時福州市交通擁堵，管理混亂。小攤小販占據(jù)在人行道上。出租車不遵守交通規(guī)則，亂停、亂調(diào)頭，到處亂跑。殘疾人開著小機動車亂搭亂載。整個城市交通毫無秩序，擁堵不堪。

第二個是內(nèi)澇問題。福州雨水多，一下雨就發(fā)洪水，整條路變成河流，內(nèi)澇嚴重。最嚴重的地方是銅盤路，一下雨就變成了“銅盤河”。

第三個是污染問題。當(dāng)時，福州市的垃圾場就在閩江邊上，不僅臟亂臭，而且是致病的污染源。內(nèi)河污染非常嚴重，污水直接排入河中，河水臭不可聞。

第四個是電力不足。當(dāng)時工廠用電嚴重不足，“停三開四”，意思是三天停電，四天供電。工廠經(jīng)常給市里打電話要電。

第五個是運輸問題。道路建設(shè)不夠，運輸能力偏低。當(dāng)時，我們從福州到廈門，路上坑坑洼洼根本走不動，還要堵一兩個小時的車，走一天的時間。原材料輸入、產(chǎn)品輸出都不通暢。

這些問題，都是關(guān)系民生的大事情。在習(xí)近平同志手上，都逐步得到了解決。

在解決交通問題上，規(guī)范管理，嚴格治理。我到市委工作之后，他讓我跟交通部門好好研究治理一下交通問題。他帶領(lǐng)我們制定了7個管理文件，針對存在的問題一一作出規(guī)定。主要內(nèi)容包括：不準在人行道上擺攤賣菜，成立執(zhí)法隊，上街執(zhí)法；強化對出租車的管理，嚴禁亂停亂跑亂調(diào)頭；不準殘疾人搞運輸，實在由于身體殘疾不能從事正常工作的，由政府分配公益性工作或者發(fā)放生活補助。經(jīng)過綜合整治，交通問題有了很大好轉(zhuǎn)。

在解決內(nèi)澇問題上，因地制宜，開挖河道，讓洪水及時排出。比如，銅盤路附近挖開了一條河，直接跟西湖連起來，洪水很快就能排到西湖里，避免內(nèi)澇災(zāi)害。

在解決污染問題上，搬走垃圾場，興建污水處理廠。習(xí)近平同志四處選址，最后在紅廟嶺找到一個地方，把那里封閉好，再把垃圾場搬到那里，做好垃圾處理，防止垃圾污染影響市民生活。原來的垃圾場由于污染太久了，周圍的水都是臭的，基本上沒辦法開發(fā)利用了。習(xí)近平同志想到了一個主意，他找人聯(lián)系到一個泰國商人，在垃圾場舊址建了一個鱷魚公園，鱷魚不但不怕臟，還要吃臟東西，很快就生存下來了。就垃圾場的處理來看，習(xí)近平同志頭腦非常靈活，能夠化腐朽為神奇。在治理內(nèi)河污染方面，習(xí)近平同志開了先河，在他手上建了第一個污水處理廠。當(dāng)時，福州市財政并不寬裕，建污水處理廠要花很多錢，他硬是擠出來一部分錢建污水處理廠，足見他對內(nèi)河治理的重視。

在解決供電問題上，全力協(xié)調(diào)。為了解決工廠用電問題，我們每個月都要跑到電力局、電力所跟他們打交道。真沒有別的辦法，電不夠用，需要他們調(diào)節(jié)。習(xí)近平同志還親自去電廠要過電，還在長樂建了汽油發(fā)電廠，以解燃眉之急。

在解決運輸問題上，建設(shè)文明路、高速路、飛機場。習(xí)近平同志支持開通文明路，加寬和疏通道路。后來，又修建了高速公路，大大提高了公路運輸能力。福州市的飛機場是在他手上建起來的。為了建機場，他專門成立領(lǐng)導(dǎo)小組，親自到各處籌款。機場建成之后，大大提高了航空運輸能力。

從上面這幾件事情，不難看到，他來福州當(dāng)書記的確不容易，遇到很多難題，而且每一件都很難辦。為了福州百姓，他花了很多心血，想了很多辦法，每一件都有交代。

采訪組：習(xí)近平同志非常重視人才，也非常重視干部隊伍建設(shè)。請您談?wù)勊�指�?dǎo)干部隊伍建設(shè)的具體情況。

趙守箴：在干部隊伍建設(shè)方面，他有自己的體系和觀點。他不僅愛才、惜才，而且在選才、用才方面有獨特之處。

在選才方面，他要求德才兼?zhèn)�，反對“唯文憑論”“唯分數(shù)論”。當(dāng)時，在干部選拔方面有一個常見觀點：要大膽用干部，特別要大膽用有爭議、有能力的干部。習(xí)近平同志不贊成這個觀點。他認為，有爭議就說明毛病多，有能力未必有道德，干部一定要德才兼?zhèn)洳判�。他常說，文憑只能代表考試能力，反映一個人受教育的情況，不能全面反映一個人的實際工作能力。有的基層干部，工作干得很好，應(yīng)該得到提拔。他還說，公開招考中考分高而實際工作搞得不怎么樣的人，大有人在，甚至有的人為了得到更好的職位，平時不認真工作，一心復(fù)習(xí)應(yīng)考，甚至請假復(fù)習(xí)考試，這樣的人不能重用。

他關(guān)心干部成長，給干部解決工作困難。他一旦用人，就會對人充分信任，“用人不疑”。我印象最深的一條，就是他在用人時能幫扶干部，為干部成長提供支持，而不是只用人不幫人，不是那種布置完任務(wù)就只看結(jié)果，其他什么都不管，都讓下面的人自己去解決。用通俗一點兒的話說，他不做“甩手掌柜”。比如，他每個月都要到區(qū)、縣幫助當(dāng)?shù)馗刹拷鉀Q問題。在下去之前，他先讓市委辦公廳通知區(qū)、縣領(lǐng)導(dǎo)問清楚他們認為最難辦的問題。了解情況之后，他就帶著相關(guān)部門領(lǐng)導(dǎo)深入實地調(diào)研，召開現(xiàn)場辦公會，根據(jù)當(dāng)?shù)馗刹糠从车膶嶋H困難一一解決。我曾跟著他到下面參加現(xiàn)場辦公會，遇到的難題多種多樣，有的是貸款難，有的是缺人才，有的是手續(xù)辦不下來，都是實際困難。習(xí)近平同志聽了之后，還會到現(xiàn)場看，找出問題的癥結(jié)，然后組織力量解決問題�，F(xiàn)場解決問題后，還建立檢查責(zé)任制，監(jiān)督和追蹤問題的解決過程，讓問題盡快徹底得到解決。他在這方面做得很到位、很細致。更可貴的是，他每年都堅持這樣做，每年都做幾次，很扎實。

在用人上，他不太贊成組織部臨時考核干部。他認為干部要在平�？己耍�一年搞兩次考核，中間一次，年末一次，主要考核實際工作能力和任務(wù)完成情況。不要等準備提拔時再臨時考核，一是原來就對干部不了解，臨時抱佛腳，很難了解真實、全面的情況；二是正式的任命文件還沒下來，社會上就先傳開了，某某在接受考核，很快就要提拔了，影響不太好，也讓后面的工作變得被動。

他一旦看準要重用的干部，就十分信任，給大家施展才華的機會，把大家的積極性調(diào)動起來。他一開始讓我分管干部工作，就跟我說，要讓每一個人都覺得自己很有希望，不要厚此薄彼；還要適才而用，根據(jù)每個人的長處提供施展才華的平臺。