采訪對象：江山，1946年生，江蘇武進人。新華社高級記者，河北省作協(xié)會員。1974年與時任河北省委副書記的呂玉蘭同志結婚。2006年退休。

采 訪 組：記者 邱然 陳思 黃珊

采訪日期：2017年3月24日

采訪地點：中央黨校電視臺演播室

采訪組：江山同志，您好！您的愛人呂玉蘭同志是我國社會主義建設時期涌現(xiàn)出來的優(yōu)秀領導干部。上世紀80年代初期，她和習近平同志在正定縣委班子共事。請您先給我們介紹一下呂玉蘭同志。

江山：好的。我的愛人呂玉蘭是河北省邢臺市臨西縣下堡寺鎮(zhèn)東留善固村人，1940年出生。1955年高小畢業(yè)的時候，她面臨很多選擇，可以到城里當工人或繼續(xù)上學。當時，毛主席號召知識青年回鄉(xiāng)務農。她響應毛主席號召回到家鄉(xiāng)，立志改變家鄉(xiāng)貧窮落后面貌，讓鄉(xiāng)親們過上好日子。東留善固村風沙很大，她帶領群眾植樹造林，防風固沙，治理了村北上千畝沙荒地，還到家家戶戶宣傳農業(yè)合作化道路。由于工作努力，成績突出，她很快就成了群眾心目中的好帶頭人，擔任了村里的“新立”農業(yè)生產合作社社長。年僅15歲的呂玉蘭，成為新中國最年輕的農村合作社社長。

呂玉蘭1958年入黨，1960年擔任村黨支部書記。1966年6月，她在《河北日報》頭版發(fā)表人生體會文章《十個為什么》，新華社和《人民日報》等都轉載了，產生了廣泛的影響。同年，她受邀到北京登上天安門觀禮臺，還在中南海受到毛主席和周總理的接見。1969年，她當選中共中央委員，1970年任臨西縣委書記，提出著名的“農業(yè)要上去，干部要下去”的口號，得到廣大干部群眾的擁護和支持，隨后在全國推廣。1971年，她任河北省委副書記，1974年兼任河北省農委副主任，1977年任河北省委書記（當時省委設有第一書記）、省革委會副主任。1981年9月任正定縣委副書記。

采訪組：請您講一講，您第一次聽呂玉蘭同志聊起習近平同志是什么時候？

江山：1982年3月，習近平同志到正定來工作，和呂玉蘭在一個縣委班子。那個時候，我們的家在石家莊，呂玉蘭因為工作忙，路途稍遠，只有周末才回家。我的工作單位離家近一些，就由我負責在家?guī)�兩個孩子。她每次回家來，我們都會聊一聊工作上的事。

有一天，她對我說：“北京調來了一位同志，到正定縣委任副書記，是習仲勛同志的兒子，叫習近平。”

我就說：“哦！習仲勛同志是老一輩無產階級革命家，他的兒子干得怎么樣？”

呂玉蘭說：“小伙子來的時間還不長，不過大家都發(fā)現(xiàn)他挺能干的�！�

采訪組：習近平同志曾在紀念呂玉蘭同志的文章《高風昭日月亮節(jié)啟后人》中寫道：“我在正定與玉蘭同志一起工作了3年，建立了深厚的同志姐弟情誼。”可見他們之間的關系非常融洽。呂玉蘭同志是否經(jīng)常跟您談起他？

江山：是的。他們一起工作的時間長了，特別是習近平同志擔任縣委書記以后，呂玉蘭回到家就常常跟我談起來。我記得她曾經(jīng)說過：“習近平是清華大學畢業(yè)的，非常有文化，工作能力強，不但年輕，而且特別能干，大家對他的印象都很好�！�

呂玉蘭跟我談到的她對習近平同志的印象，主要有三個方面。

第一個方面，習近平同志出身高干家庭，又是從中央機關下來的，卻對農村基層工作很熟悉，對老百姓的感情非常深。他經(jīng)常深入群眾，特別關心群眾的生活。

來到正定以后，習近平同志做的第一件事，就是通過詢問、調查、走訪，想辦法了解正定的群眾生活怎么樣、老百姓的收入怎么樣。在這方面，呂玉蘭給他介紹了一些當時的情況，她對習近平同志說：“正定是糧食高產縣，也是中國北方第一個糧食畝產‘上綱要’‘過黃河’‘跨長江’的縣，但是群眾的生活還不富裕，主要是糧食征購任務太重了。甚至，有的農民完不成征購任務，只好拿著錢去別的村買糧食，回來交征購糧，農民的口糧普遍不夠吃�！�

其實，習近平同志到正定來之前，呂玉蘭就發(fā)現(xiàn)這個問題了，也做了一些工作，但由于當時人們的思想觀念比較保守，難以擺脫追求“政績”的思想束縛，減征購的事情一直沒有得到解決。

習近平同志到正定以后，開始大力抓這個問題，最終減了征購，讓老百姓減輕了征購負擔，生活得到了很大改善。

第二個方面，習近平同志很有遠見，也很有魄力，他為正定的經(jīng)濟發(fā)展出了很多好點子。舉個例子來說吧。當時要拍電視連續(xù)劇《紅樓夢》，他得知這個消息后，就在北京多方了解這件事情，努力尋求制片方的合作，計劃把電視劇外景地爭取到正定來，按照《紅樓夢》的布景蓋房子，并在電視劇拍攝結束后，給正定增加一個旅游景點。習近平同志在北京把意向和制片方談得差不多了，回到正定就征求大家的意見。

當時，縣里有兩種意見：一種是覺得這件事情可以辦，我們正定縣本身就是文化古城，增加一個景點，就增加一個正定的旅游項目，確實對拉動經(jīng)濟大有益處；另一種意見是認為這件事不能辦，一個項目就要花三百多萬，這可不得了，風險太大了，萬一收不回投資，縣里擔不起這個責任，況且當時縣里也沒有那么多錢，還需要募集資金。

縣委領導班子對這個榮國府項目的爭議很大。習近平同志跟呂玉蘭交換過意見，當時呂玉蘭全力支持他。呂玉蘭經(jīng)常到北京和省里開會和參加活動，眼界比較開闊，她認為這是一件好事，應該放手去搞。

有一次回家，呂玉蘭跟我聊起這件事，說起縣里面的不同意見，我感到很奇怪，說：“習近平考察得這么周密了，他的意見還有人反對？”

呂玉蘭說：“唉，這你還不知道？正定有些干部思想保守，想法一時半會兒很難扭過來。得想辦法給他們做一下思想工作，無論如何，正定還是要引進項目才能致富�！�

后來，習近平同志多方籌措資金，做通了大家的思想工作，榮國府項目順利搞起來了。開放第一年就收回大部分投資，還給正定旅游增加了一千多萬的收入。如果算大賬的話，榮國府項目在第一年就賺了兩倍還不止，而且從那以后，每年都給正定縣帶來巨大效益，直到今天還在大量接待游客、創(chuàng)造利潤。這真是一個打著燈籠也難找的好項目。

第三個方面，習近平同志廉潔奉公，艱苦樸素，對自己嚴格要求。呂玉蘭對我講，習近平同志的家在北京，人在正定工作，到北京開會、辦公事，他每年都要來回往返五六趟，但他一趟車費都沒有報銷過，都是自己拿錢買車票。呂玉蘭曾經(jīng)勸他說：“你回家探親的路費可以不報銷，但你到北京辦事和開會的路費還是應該報銷的。”習近平同志說：“我到北京辦事和開會也會回家，這樣是分不清楚的，我就都不報銷了。”

習近平同志一貫很簡樸，對吃穿都不講究。他下去調研或者開會，經(jīng)常趕不上機關食堂的飯點。有時候忙起來工作忘記吃飯，等忙完了趕到食堂卻沒飯了。那時候，經(jīng)濟不發(fā)達，街上沒有飯店，他就只能湊合吃一些食堂剩下的涼饅頭和咸菜。呂玉蘭很關心習近平同志，常從家里拿些雞蛋、掛面、點心送給他吃。

她還勸習近平同志說：“你長期這樣不行啊，早晚會吃壞腸胃的�！�

習近平同志卻毫不在乎地說：“沒事！”

由于長期飲食不規(guī)律，饑一頓飽一頓，還總吃涼飯，習近平同志后來吃壞了腸胃，住進了醫(yī)院。呂玉蘭看不下去了，就找食堂的負責人商量，每次過了飯點以后，還是要留一個人，等習近平同志來了，給他熱熱飯，讓他吃口熱飯。呂玉蘭很關心習近平同志，確實就像姐姐一樣照顧他，還幫他洗被子、洗床單。

采訪組：習近平同志在追憶文章中寫道：“玉蘭同志在生活上對我的關心和幫助，也使我永遠難忘�！薄拔业绞�家莊出差開會，還常在她家里吃飯�！蹦�能說說他到您家做客的故事嗎？

江山：習近平同志先后到我們家里來過幾次。

他第一次到我們家來，是1982年夏天。這也是我第一次見到他。那是一個禮拜天，他穿著一件很普通的衣服，在我家和我們聊了一會兒，主要是聊正定的情況，了解一些當?shù)氐氖虑椤�呂玉蘭年紀比他大一些，又在這個地區(qū)工作了多年，對情況比較熟悉。她跟習近平同志談了很多，此外也給他介紹了全國農業(yè)先進地區(qū)的情況，什么地方有什么好經(jīng)驗、好典型、好做法等等。呂玉蘭講了一個多小時，習近平同志很認真地聽，還拿著筆記本做記錄。我當時就覺得他工作特別認真，還善于聽取別人的想法和意見。

后來，有一年秋天，習近平同志剛從美國考察回來，就到我家中來看望呂玉蘭。他給我們講了很多美國的見聞。

他還說：“玉蘭，你的名氣可大了，在美國都有名了！”

呂玉蘭不懂，問：“我在美國怎么有名了？”

習近平同志笑笑說：“我們到美國的圖書館去參觀，看到了很多中國的報紙雜志，我還在報紙上看到了關于你的報道�！�

原來，美國一向很注重收集和儲存中國的資料，他們的圖書館和高校，都訂閱了大量的中國報紙和雜志。呂玉蘭在《人民日報》等各大報紙、刊物上都有多次報道。恰好，習近平同志訪美期間，在圖書館看到了關于呂玉蘭的文章。所以他回來就對呂玉蘭說：“你的資料，美國都掌握著呢�！�

還有一次是呂玉蘭在河北農大學習期間，習近平來我家看望過她。1982年9月，呂玉蘭聽說農大面向工農干部和勞動模范招生，決定去旁聽，旁聽生可以參加考試，學校也給打分，區(qū)別只是最后頒發(fā)的是結業(yè)證，不是正式的畢業(yè)證。習近平和其他同志當時考慮到她的身體不太好，年齡又偏大，家務負擔也比較重，都勸她不要去了。但她決心已定，說：“社會在不斷發(fā)展、不斷進步，我們沒有科學文化知識，怎么能干好工作呢？”她還說：“我只要能在那里學習就行了，不在乎有沒有畢業(yè)證。”

習近平和其他同志拗不過她，只好同意了。正定這邊的工作，她也沒有完全放下。后來，她基本上是在農大學習半年，在正定工作半年，不是完全脫產。這期間，習近平同志來我們家看望她，她談了自己在農大學習的情況。

大概是1983年4月，呂玉蘭到習近平同志的家里做過客，還有幸見到了習仲勛同志。她回來后很高興地向我描述：“我們這次到北京去出差，近平還領著我到他家去做客了，我還見到習老�！蔽艺f：“你見到了習老，那好��！習老跟你都聊什么了？”

玉蘭說：“習老很隨和，他對我說：‘玉蘭同志，你的大名我早就知道了。你干得非常好。’”

玉蘭還說，習老對她非常熱情，說了很多鼓勵的話，還問了很多家庭、工作的情況。

1993年，習近平同志帶著彭麗媛老師到我家看望呂玉蘭，是程寶懷同志陪同來的。那個時候，玉蘭已經(jīng)病得很重了，她是坐在沙發(fā)上迎接的習近平同志。進門以后，習近平同志首先跟玉蘭說：“玉蘭，我因為忙，一直也沒能抽出時間來看望你，這次特意從廈門來看你們�！庇裉m因為病得很嚴重，說話也說不清楚了。她很高興，但只能簡單地說幾個字：“好！好！歡迎！歡迎！”

好多年不見了，我們嘮的時間比較長。我給習近平同志講了玉蘭得病的起因：大概兩年前，玉蘭坐車到邢臺某縣農村去視察工作，她坐在副駕駛的位置，后排坐著《河北日報》的兩位記者。上午去的時候，路況還很好，但下午返回的時候，那條路上挖了一個水溝，司機開得挺快，沒有發(fā)現(xiàn)那個水溝，車的前輪一下掉進水溝里去，然后又重重地彈起來。玉蘭的頭部一下就撞在擋風玻璃上，這一下非常重，把玻璃都撞碎了。玉蘭當時就因為腦震蕩昏迷了十幾分鐘。后來，我們到河北二院去給她做CT檢查，當時沒有查出腦子有什么損傷。但醫(yī)生跟我說，CT查不出來，不代表完全沒問題。不幸的是，事情被醫(yī)生言中了。玉蘭腦部過了不久就出現(xiàn)了問題，開始持續(xù)頭痛，無法忍受。我們帶她到省醫(yī)院檢查和治療，但當時省醫(yī)院醫(yī)療水平不夠高，一時無法確診是出現(xiàn)了腦血栓還是腦溢血，耽誤了整整一晚上沒有搶救，第二天早上，玉蘭就倒下了。從那以后，玉蘭就一直臥床不起。

我給習近平同志匯報玉蘭得病的前因后果時，他的表情非常凝重，為玉蘭的病擔心。程寶懷同志說：“唉，這幾年，為了照顧玉蘭，江山同志可是費了心了，很不容易呀。”

照顧妻子是我的分內之事。我說：“這是應該做的！現(xiàn)在就盼著玉蘭早點兒好起來。”

我們都坐在沙發(fā)上，習近平同志十分關心玉蘭，想跟玉蘭多說幾句話，還向她介紹了彭麗媛老師。他說：“玉蘭同志，我們是特意來看你的，這位是我的愛人——彭麗媛同志�！庇裉m當時口齒已經(jīng)不太清楚了，只能簡單地說：“知道，謝謝，謝謝。”

玉蘭去世以后，我給習近平同志打電話，告訴他這個不幸的消息。他吃了一驚：“玉蘭同志是怎么去世的？前一段時間，我去看你們，她情況還可以呀。”

我說：“確實她這段時間恢復得不錯了，這次我們帶她到醫(yī)院輸液，她還是自己開門下的車。但到了醫(yī)院，當天晚上就突發(fā)腦血栓，沒搶救過來�！�

他聽后長嘆一聲：“唉！可惜了，太可惜了�！焙髞�，他還在紀念呂玉蘭的那篇文章里寫了這樣一句話：“高風昭日月，亮節(jié)啟后人；痛心傷永逝，揮淚憶深情。”這句話一方面肯定了呂玉蘭這一生為人民作出的貢獻，另一方面也寫出了他對呂玉蘭的深深懷念之情。

采訪組：您跟習近平同志也很熟悉，請您談一談您本人與他的交往和聯(lián)系的故事。

江山：好的。呂玉蘭跟習近平同志是好同事、好朋友，所以這么多年，我跟習近平同志也一直保持著很好的關系。

呂玉蘭去世后，我就開始采訪、收集資料，撰寫她的傳記。我把這件事向習近平同志匯報了。他在電話上說：“好，太好了！這件事非常有意義，呂玉蘭同志是很優(yōu)秀的勞動模范，也是我們黨非常優(yōu)秀的領導干部，你一定要好好寫一寫�！�

我整理呂玉蘭的書信時，發(fā)現(xiàn)1983年她在農大學習期間，習近平同志給她寫過信。信里面大致的內容是：玉蘭同志，你在農大上學，學習順利不順利？最近正定的工作一直比較忙，我也沒有抽出時間給你匯報，你有什么事需要辦，你就說話。

在信的后半部分，習近平同志把縣里當時正在做的工作簡單講了講。這封信寫得很誠懇，既有交流的意思，也有問候的意思。

寫完呂玉蘭的傳記以后，我把打印稿給習近平同志寄過去一份。他看完以后，專門給我寫了一封信。信上說：“江山同志，你的書稿我看了，總的感覺很好，關于正定那一段也寫得很好，我沒有什么改動，同意出版�！睍�出版以后，我又專門給近平同志寄過去兩本，給他留作紀念。

我是2006年退休的。退休前，我和習近平同志在工作上沒有什么交集，反而在退休以后，卻和他有了工作上的聯(lián)系。當時，習近平同志在浙江工作，我退休后開始搞“紅色旅游網(wǎng)”，需要找他做一個“紅色旅游”主題的采訪。我寫好采訪提綱，交給他的秘書，很快他就答應了采訪。我在杭州采訪了他整整一個上午。習近平同志透徹地談了浙江省如何認識紅色旅游，如何領導、推動紅色旅游的深入發(fā)展，談得非常好。后來，新華社內參采用了這篇采訪稿。很多年過去了，現(xiàn)在這篇采訪稿的內容很多網(wǎng)站也有了轉載。

在這幾十年的交往中，習近平同志給我留下非常深刻的印象。他對正定，乃至后來對我們國家所作出的貢獻，有目共睹，我就不多說了。我采訪過習近平同志，也采訪過很多領導同志，我就從一名記者的角度談一談他的特點：他講話不是很多，不像有些人那樣滔滔不絕、長篇大論、侃侃而談、慷慨激昂。反而，他講話的特點是很實在，把事實講得很透徹，把道理說到點子上，有啥說啥，不喊口號，不說套話。他說話，就如同他做事、做人一樣，不擺花架子，不搞虛的東西，踏踏實實、誠誠懇懇。