十八大代表，海爾集團黨委書記、CEO張瑞敏（蔣建華 攝）

創(chuàng)造出成果的一線員工是管理學(xué)上的高級管理者

主持人：在許多管理大師中，誰對您的影響最大？

張瑞敏：我非常崇拜的，是美國的管理大師德魯克。他所有的著作我都看過，而且到今天為止，我覺得他對我的影響還是很大的。包括剛才跟你說的那個網(wǎng)狀組織結(jié)構(gòu)，其實我一開始就是受了他的影響，他倒沒有說互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該做這么一個組織結(jié)構(gòu)，但是他有一句話對我影響非常大，他說傳統(tǒng)管理就是擁有下屬的人，但是如果這個管理者下邊管著一百個人、一千個人，卻創(chuàng)造不出成果，那就不能叫做管理者。換句話說，一線的員工，他沒有管什么人，但是他能創(chuàng)造出管理成果，他也是管理學(xué)上的高級管理者。

主持人：海爾的管理變革具有顛覆性，有學(xué)者表示，海爾的管理創(chuàng)新是前無古人的，但是不一定后無來者。您認為這種創(chuàng)新能被廣泛復(fù)制嗎？

張瑞敏：我覺得這個說法不準確。如果說我們的管理方式有創(chuàng)新，是因為中國企業(yè)過去沒有自己的管理工具，也沒有自己的管理模式，更不用說有自己的管理理念，所以我們起點低。改革開放以后，我們完全是學(xué)國外的管理經(jīng)驗。比如改革開放初期，我們就學(xué)日本的全面質(zhì)量管理，后來學(xué)美國的六西格瑪，學(xué)這些管理手段和管理工具�，F(xiàn)在到了互聯(lián)網(wǎng)時代，全世界都面臨同樣的問題，這也給我們帶來了挑戰(zhàn)和機遇。如果說是前無古人的話，應(yīng)該對所有的管理、所有的企業(yè)來講都是前無古人，因為要探尋一個適應(yīng)新環(huán)境的管理模式。至于說，是不是我們的這種模式就最好呢？還有待實踐的檢驗。但是不管怎么樣，現(xiàn)在國內(nèi)已經(jīng)有很多企業(yè)在照著海爾模式來做，有的把我們內(nèi)部的管理和具體的操作都拿去復(fù)制了。說明大家認可了，海爾發(fā)展的道路。

主持人：有消息傳出，海爾收購了新西蘭家電品牌斐雪派克，從當初國內(nèi)激活休克魚到海外并購意大利工廠，做到近期收購三洋白電業(yè)務(wù)，海爾今后會不會出現(xiàn)大規(guī)模的頻繁并購呢？從并購三洋白電業(yè)務(wù)和收購斐雪派克來看，兩次并購海爾都是首先通過文化融合再開啟全面融合，這是一個策略還是只是一個偶然？

張瑞敏：我們這么多年逐漸探索出一條道路。并購一定不是簡單的疊加，并購應(yīng)該讓它產(chǎn)生乘數(shù)效應(yīng)。一般來講，并購期望最好的結(jié)果就是1+1大于2的效益，我們希望能不能產(chǎn)生1+1大于2的N次方的效應(yīng)，就是乘數(shù)效應(yīng)。我認為世界上每個人的文化認同不同，但是人的本性都是一致的，關(guān)鍵是要發(fā)揮他的潛能。借用康德的一句話，就是無論什么人，無論什么時候，都不能把自己和他人當做工具，因為人的自身就是目的。既然人自身就是目的，他都是有理性的，你就應(yīng)該把他的潛能充分發(fā)揮出來。這次我們在新西蘭的并購就是這樣，他是1934年成立的公司，幾十年了，等于是在世界上被稱為是奢侈品品牌，也是新西蘭的一個國寶級的家電公司，應(yīng)該說技術(shù)能力、產(chǎn)品開發(fā)能力都非常非常強，但是，很有一個問題，就是它往往只聽從高官這個層面，另外它在全球的開發(fā)有問題。海爾恰恰具備網(wǎng)絡(luò)平臺，結(jié)合之后，把每個人的潛能發(fā)揮出來，讓一個人頂十個人，甚至頂二十個人。所以，我覺得我們不是簡單并購，而是希望整合產(chǎn)生出一種互聯(lián)網(wǎng)平臺企業(yè)的效應(yīng)。

主持人：今年是海爾創(chuàng)業(yè)28周年，按照慣例海爾每7年都會進入一個全新的戰(zhàn)略發(fā)展階段，目前海爾處于全球化品牌戰(zhàn)略階段，那么你們下一個階段的戰(zhàn)略將會是什么呢？

張瑞敏：我們希望把管理模式變成人單合一的雙贏模式。也就是每一個人都有自己的用戶。德魯克有一句話，每個企業(yè)必須要回答幾個問題，第一個問題就是你的客戶是誰，第二個問題，你為客戶創(chuàng)造的價值是什么，第三，你給用戶創(chuàng)造價值之后你的價值是什么。作為企業(yè)可能都非常難回答，我們現(xiàn)在要求我們每一個人都來回答。所以，我們就要把每個人都變成一個小公司一樣�，F(xiàn)在我們擁有的八萬員工，已經(jīng)化小單位，形成了2000多個自主經(jīng)營體，這些自主經(jīng)營體將來要變成像一個小公司一樣來運作。每個小單位、每個人都主動地去創(chuàng)造市場業(yè)績，創(chuàng)造價值。這就是我們下一步要繼續(xù)推進的。

另外，從企業(yè)角度來講，我們希望把這個企業(yè)變成剛才所說的平臺型企業(yè)，所謂平臺型企業(yè)，就是我在這個平臺上可以整合更多的資源。比如研發(fā)，我們在全球現(xiàn)在有五個研發(fā)中心，過去我們千方百計地去招聘很高素質(zhì)的人進來，現(xiàn)在則不這么做了，而是通過這個中心來吸收爭取資源，包括大專院校、研發(fā)機構(gòu)，都爭取整合進來。平臺型的企業(yè)和過去的企業(yè)完全不同，它變成一個開放的系統(tǒng)。

期待十八大更好地讓人人擁有公平競爭機會

主持人：很多企業(yè)家在談到企業(yè)發(fā)展經(jīng)驗的時候都會不約而同地談到企業(yè)自身建設(shè)的重要性，其中企業(yè)的組織建設(shè)對于企業(yè)實現(xiàn)戰(zhàn)略發(fā)展來說是十分重要的。作為黨代表，您怎樣看在互聯(lián)網(wǎng)時代企業(yè)黨建的重要性？

張瑞敏：我覺得這個是很有意義的問題。過去黨建有三會一課，但是如何使其更好地適應(yīng)今天互聯(lián)網(wǎng)時代值得深入探索。我個人體會，其實就是一句話，把支部建在連上，對企業(yè)來說，就是最基層單位有沒有戰(zhàn)斗力。今天的市場仿佛戰(zhàn)爭年代每個連隊一定要面對的戰(zhàn)場。黨建使企業(yè)和連隊能夠自主靈活地去戰(zhàn)斗。我們現(xiàn)在把支部改建了，建在每一個自主經(jīng)營體上，自主經(jīng)營體在市場上的競爭力，反過來又檢驗著黨支部的戰(zhàn)斗力。我們這種做法，到今天，還是蠻有成效的。

主持人：黨的十八大還有兩天就要召開了，作為黨代表，您對黨代會的召開有何期待嗎？

張瑞敏：這個期待具體來說就是兩個方面：一方面，我覺得能不能更多地讓每一個人都有公平競爭的機會，換句話說，就是初始階段機會的均等化。這首先是一個民生問題，但是民生問題，如果解決不好，機會不均等、不公平，會埋沒很多人才，也不能把人的激情激發(fā)出來。就可能成為一個很嚴重的問題。

第二個，其實和低一點有一個邏輯關(guān)系。就是能不能把創(chuàng)新機制推得更好。作為企業(yè)來講，希望有一個更好的外部的創(chuàng)新平臺和創(chuàng)新機制。對國家對社會，創(chuàng)新也是至關(guān)重要的。如果沒創(chuàng)新，就很難有活力，也很難有發(fā)展。如果我們整個社會、所有的企業(yè)都是用創(chuàng)新的機制，都充滿了創(chuàng)新的活力，那么我們的國家還會發(fā)展得更快、發(fā)展得更好，更加蒸蒸日上。