十八大代表，海爾集團(tuán)黨委書記、CEO張瑞敏做客中國共產(chǎn)黨新聞網(wǎng)（蔣建華 攝）

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中國共產(chǎn)黨第十八次全國代表大會即將在北京隆重召開，各地代表紛紛抵京。6日15:30，十八大代表，海爾集團(tuán)黨委書記、首席執(zhí)行官張瑞敏將做客人民網(wǎng)·中國共產(chǎn)黨新聞網(wǎng)，就“海爾全球化品牌戰(zhàn)略實(shí)施”及個(gè)人十八大代表履職與網(wǎng)友進(jìn)行在線交流。

十四大以來，每次黨代會都使社會發(fā)展登上新臺階

主持人：從1992年中共十四大開始您就是黨代表，今年是連續(xù)五屆擔(dān)任代表了，首先向您表示祝賀，想請您從企業(yè)和企業(yè)家的角度，談一談這20年來的變化？

張瑞敏：從1992年參加十四大，到今天參加十八大，一共是五屆，這五屆，現(xiàn)在回想起來，發(fā)生了非常大的變化。有一句話叫做非經(jīng)過不知難。今天大家看整個(gè)國家的發(fā)展，認(rèn)為是理所當(dāng)然的，其實(shí)當(dāng)時(shí)根本不是這么回事。比如1992年我參加十四大的時(shí)候，其實(shí)是心事重重的，因?yàn)槟菚r(shí)候我開始建一個(gè)工業(yè)園，那是當(dāng)時(shí)全國家電企業(yè)唯一的一個(gè)工業(yè)園，遇到了兩大問題：第一，不像今天想上什么項(xiàng)目就上什么項(xiàng)目，那時(shí)候要到國家批，非常困難，比如我造冰箱，造洗衣機(jī)就不允許。第二，資金。當(dāng)時(shí)我建工業(yè)園，大概要用15億的資金，但是，我手頭可以支配的資金只有八千萬，雖然項(xiàng)目已經(jīng)開工，但資金沒有著落。

但是十四大確認(rèn)了一個(gè)制度，走社會主義市場經(jīng)濟(jì)的道路，這就為我們企業(yè)解決了大問題。比如資金問題，通過上市就解決了。另外，國家一下子放開，加快改革開放的步伐，很多審批上的程序就省略了。一下子不需要跑那么多手續(xù)，耗費(fèi)那么多的時(shí)間、精力，于是各個(gè)項(xiàng)目就能加快推進(jìn)了。

從十四大以來，十五大、十六大、十七大，每一個(gè)階段，都是一個(gè)臺階，一個(gè)新的發(fā)展方向、新的目標(biāo)。我深刻感受到，黨的每一次代表大會都帶來一個(gè)新的變化，或者是說使整個(gè)社會的發(fā)展上了一個(gè)新的臺階，加快了發(fā)展進(jìn)度。

主持人：您曾表示過，沒有成功的企業(yè)，只有時(shí)代的企業(yè)。這個(gè)觀點(diǎn)有很多媒體報(bào)道過，應(yīng)該怎么樣去理解這句話呢？為什么說沒有成功的企業(yè)？

張瑞敏：我是從自己做企業(yè)的幾十年經(jīng)驗(yàn)才有了這樣一個(gè)體會�，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，我覺得這個(gè)傾向越來越厲害。當(dāng)初我講這個(gè)話的時(shí)候，很多國外的商學(xué)院和企業(yè)都非常認(rèn)同，而國內(nèi)有些企業(yè)覺得并不是這么回事。我為什么這么說呢？我認(rèn)為，企業(yè)的成功僅僅意味著你踏上了時(shí)代的節(jié)拍。比如，如果沒有改革開放根本不可能有海爾，也不可能有張瑞敏今天所謂的成功。踏上時(shí)代節(jié)拍，就能夠做好，明天能不能做好，這個(gè)就很難說。再比如曾為全世界膠卷業(yè)霸主的柯達(dá)，因?yàn)闆]有踏上信息化、速度化的節(jié)拍，說沒就沒了。這個(gè)時(shí)代發(fā)展太快，做企業(yè)要時(shí)刻關(guān)注時(shí)代的變化，要永遠(yuǎn)抓住時(shí)代的脈搏。其實(shí)說到底，就是要永遠(yuǎn)地挑戰(zhàn)自我。

主持人：現(xiàn)在海爾給大眾的感覺不再是一個(gè)傳統(tǒng)的制造企業(yè)，而是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的服務(wù)型企業(yè)，您認(rèn)為這個(gè)描述是否準(zhǔn)確？

張瑞敏：其實(shí)這也是我最近一段時(shí)間再次思考的問題。大概十幾年前我們提出，海爾應(yīng)該從制造業(yè)向服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)化。當(dāng)時(shí)質(zhì)疑的聲音不少，說海爾怎么不做制造了，它怎么做服務(wù)呢？是不是要去做賓館了？今天，我覺得大家都認(rèn)可了，認(rèn)為制造業(yè)一定要向服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)。

但是我覺得，是不是應(yīng)該再進(jìn)一步？國際上有一個(gè)劃分，人類社會兩千多年的時(shí)間，經(jīng)濟(jì)可以分為四個(gè)階段，兩千年以前是農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)，引領(lǐng)世界的是中國；200年前到了工業(yè)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，那個(gè)時(shí)候引領(lǐng)者成為英國，后來美國趕上；到了上個(gè)世紀(jì)90年代就成為服務(wù)型經(jīng)濟(jì)，也就是我們現(xiàn)在大家都想做的。但是到今天，世界出現(xiàn)了第四個(gè)階段的經(jīng)濟(jì)形態(tài)，體驗(yàn)經(jīng)濟(jì)，所謂體驗(yàn)經(jīng)濟(jì)就是虛中有實(shí)、實(shí)中有虛，比如拿著手機(jī)的實(shí)物可以進(jìn)到虛擬世界去，但是在虛擬世界又可以滿足現(xiàn)實(shí)世界的需求。這個(gè)趨勢的融合，可能創(chuàng)造了一個(gè)全新的經(jīng)濟(jì)形態(tài)。當(dāng)然了，服務(wù)經(jīng)濟(jì)在里面也是非常重要的。就像體驗(yàn)經(jīng)濟(jì)所說的，它是以服務(wù)經(jīng)濟(jì)為舞臺，以差異化的產(chǎn)品為工具，結(jié)合起來形成一個(gè)為用戶提供良好體驗(yàn)的環(huán)境。所以，我們對于服務(wù)型的轉(zhuǎn)型還要繼續(xù)做，因?yàn)樗�畢竟是體驗(yàn)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)基礎(chǔ)，但是我們更多的是抓住互聯(lián)網(wǎng)的新的發(fā)展需求，把整個(gè)企業(yè)再往更高的層次、更高的角度推進(jìn)。

物流做到底是要滿足用戶的個(gè)性化需求

主持人：有媒體報(bào)道，海爾的社會化物流引來了包括創(chuàng)維、亞馬遜、淘寶等企業(yè)的大規(guī)模合作，這種發(fā)展思路與戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的關(guān)系又是怎樣的呢？

張瑞敏：從戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型來講，我們希望海爾轉(zhuǎn)型為互聯(lián)網(wǎng)式的企業(yè)。互聯(lián)網(wǎng)式的企業(yè)當(dāng)然有很多標(biāo)準(zhǔn)，我個(gè)人理解其實(shí)很簡單一句話，就是一定要虛實(shí)網(wǎng)融合，所謂虛網(wǎng)就是互聯(lián)網(wǎng)，所謂實(shí)網(wǎng)就是我怎么樣在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中滿足用戶的需求。我把它描述為，企業(yè)跟上用戶點(diǎn)鼠標(biāo)的速度，用戶如果在鼠標(biāo)上能點(diǎn)到你，那你等于是滿足用戶的需求，點(diǎn)到你之后，你就要在現(xiàn)實(shí)世界當(dāng)中馬上配送到位，所以說你剛才提到的物流，就是很重要的現(xiàn)實(shí)世界當(dāng)中怎么樣和虛擬世界結(jié)合，并且能夠滿足用戶需求的很重要的一個(gè)內(nèi)容。

現(xiàn)在很多電商存在的問題主要是兩點(diǎn)：一點(diǎn)是誠信問題，因?yàn)樵诰W(wǎng)友見不著實(shí)際商品，很難形成信任感。第二就是配送問題，用戶要，能不能馬上配送到位，這個(gè)問題比較困難。表面上看，物流是一種配送，實(shí)際上就是怎么樣在現(xiàn)實(shí)世界當(dāng)中滿足用戶需求。比如我可以24小時(shí)甚至更短的時(shí)間配送到位，這是用戶的時(shí)間的需求。另外大件的配送，在國內(nèi)我們率先做到了或者現(xiàn)在還很少有單位可以做到，就是送裝一體化，很大的一個(gè)冰箱，或者櫥柜，配送人員和安裝人員同時(shí)到達(dá)，對用戶來講就增加了很多不必要的麻煩。物流做到最后，就是要滿足用戶的個(gè)性化需求，這才是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代最需要實(shí)現(xiàn)的一個(gè)戰(zhàn)略。

主持人：我們都知道，海爾近年來一直致力于管理創(chuàng)新。海爾的組織架構(gòu)經(jīng)歷了從“正三角”到“倒三角”再到“節(jié)點(diǎn)閉環(huán)的網(wǎng)狀組織”的變化。您認(rèn)為企業(yè)管理架構(gòu)的終極狀態(tài)是什么樣的？

張瑞敏：我個(gè)人想，可能組織管理的終極狀態(tài)就是完全把傳統(tǒng)時(shí)代的組織管理的結(jié)構(gòu)給消滅。傳統(tǒng)時(shí)代的經(jīng)濟(jì)管理結(jié)構(gòu)是什么呢？就是一個(gè)層級結(jié)構(gòu)，這是最早的古典管理的先驅(qū)、被稱為“組織管理理論之父”馬克斯?韋伯提出的，他提出的官僚制，最普通的員工在最下面，然后是低級管理人員、中級管理人員、高級管理人員，一直到最高領(lǐng)導(dǎo)者，最后形成一個(gè)金字塔。這個(gè)管理結(jié)構(gòu)在傳統(tǒng)工業(yè)經(jīng)濟(jì)時(shí)代非常有效，因?yàn)樗�的組織非常嚴(yán)密，指令傳達(dá)下來以后，最底層可以馬上貫徹執(zhí)行。但是今天，用戶是個(gè)性化的需求，在這種情況下，底層人員知道用戶要什么，如果還是一層一層匯報(bào)上去，上面做了決策，一層一層傳達(dá)下來，就完全和市場割裂了，因此就必須把最大的權(quán)力授予第一線的員工，他知道用戶需求，就可以馬上創(chuàng)造用戶需求。其他的那些管理者則應(yīng)該提供資源。

所謂網(wǎng)狀結(jié)構(gòu)就是內(nèi)部沒有層級結(jié)構(gòu)了，就是上下級的關(guān)系變成一個(gè)契約關(guān)系，員工原來是聽領(lǐng)導(dǎo)的，現(xiàn)在員工是聽用戶的，領(lǐng)導(dǎo)聽誰的？領(lǐng)導(dǎo)聽員工的。原來的領(lǐng)導(dǎo)現(xiàn)在要負(fù)責(zé)給員工提供資源。比如現(xiàn)在第一線和敵人打仗，作戰(zhàn)的時(shí)候，你沒有給員工提供相關(guān)的彈藥、糧食，這個(gè)戰(zhàn)役失敗了，你應(yīng)該負(fù)責(zé)任，而不是戰(zhàn)士負(fù)責(zé)任，這個(gè)道理是一樣的。所以說內(nèi)部員工之間的層級沒有了，變成一個(gè)大網(wǎng)，這張網(wǎng)是動態(tài)的，和用戶個(gè)性化需求是結(jié)合到一塊的。